Hygrométrie

[Koll]

Je vais préciser:

Le clavecin a été construit dans un atelier où régnait une hygrométrie de 70%.
Après, comment a-t-il fait pour la table, je n'en sais rien.
Le fait est qu'elle s'est fendue.
D'autre part, j'avais été obligé de régler très rapidement la hauteur des sautereaux, donc des becs (cela aurait dû me mettre la puce à l'oreille), qui ne pinçaient plus les cordes car trop hauts.
Je me demandais même si je n'allais pas être obligé de repercer les sautereaux, tellement il a fallu que je serre les petites vis fragiles en laiton qui reposent sur le fond des touches (cela fait office de bâton pour comparer avec le piano).

Ce qui m'a amusé (enfin façon de parler), c'est que l'instrument suivant a été construit de la même façon, mais que peu de temps après, l'humidité excessive a cessé, et qu'il s'est retrouvé avec les mêmes problèmes que moi, d'où l'achat du déshumidificateur et d'un hygromètre pro...

[BM607]

Voila un petit tableau de correspondances facile a lire : http://www.econologie.com/photo/sechage ... midite.gif

Il y en a un plus complet ici :
http://www.pianomajeur.net/index.php?op ... &Itemid=35


BM

[tech_piano]

La période est vraiment inquiétante, j'en suis aussi chamboulé...

Le piano sur lequel je donne mes cours, un Petrof (qui rime avec "bof-bof" ) a bien souffert; le plateau de mécanique est remonté de 2mm dans les basses...
Musicalement, le piano s'en trouve plutôt amélioré car maintenant on sait pourquoi il fait du bruit quand on saute dessus! (bon allez, j'arrête, je vais me faire taper sur les doigts )
Résultat, achat en catastrophe d'un gros humidificateur de type "Panzer-Division" (sans les munitions)! On verra si cela marche...

Ceci dit, pour rassurer certains, la plupart des pianos récents de qualité (j'insiste sur ce point) sont conçus pour donner leur meilleur à +/-45% d'humidité.
Grotrian, Schimmel, Bechstein, Sauter le font ainsi. Il est vrai que descendre à 30% n'est pas très rassurant, mais j'imagine que les hivers rigoureux sont pris en compte par ces facteurs, et que le piano peut tolérer temporairement le sec, si le changement d'hygrométrie n'est pas brutal.

[Volga]

La période est vraiment inquiétante, j'en suis aussi chamboulé...


Ceci dit, pour rassurer certains, la plupart des pianos récents de qualité (j'insiste sur ce point) sont conçus pour donner leur meilleur à +/-45% d'humidité.
Grotrian, Schimmel, Bechstein, Sauter le font ainsi. Il est vrai que descendre à 30% n'est pas très rassurant, mais j'imagine que les hivers rigoureux sont pris en compte par ces facteurs, et que le piano peut tolérer temporairement le sec, si le changement d'hygrométrie n'est pas brutal.

Puisses-tu dire vrai!

[Olek]

La période est vraiment inquiétante, j'en suis aussi chamboulé...

Le piano sur lequel je donne mes cours, un Petrof (qui rime avec "bof-bof" ) a bien souffert; le plateau de mécanique est remonté de 2mm dans les basses...
Musicalement, le piano s'en trouve plutôt amélioré car maintenant on sait pourquoi il fait du bruit quand on saute dessus! (bon allez, j'arrête, je vais me faire taper sur les doigts )
Résultat, achat en catastrophe d'un gros humidificateur de type "Panzer-Division" (sans les munitions)! On verra si cela marche...

Ceci dit, pour rassurer certains, la plupart des pianos récents de qualité (j'insiste sur ce point) sont conçus pour donner leur meilleur à +/-45% d'humidité.
Grotrian, Schimmel, Bechstein, Sauter le font ainsi. Il est vrai que descendre à 30% n'est pas très rassurant, mais j'imagine que les hivers rigoureux sont pris en compte par ces facteurs, et que le piano peut tolérer temporairement le sec, si le changement d'hygrométrie n'est pas brutal.

Oui, je pense que tu veux parler du châssis du clavier, le plateau, lui est en dessous, il peut se déformer a force si par exemple une roulette excentrée (très excentrée pour les roulettes de concert) pointe vers l'extérieur ou l’intérieur du piano. Dans le sens avant arrière, les chapiteaux en haut des pieds subissent cette contrainte sans dommage.

Quand au "châssis de clavier" (c'est sur lui qu'est fixée la mécanique) , 200 ans e qq après les premiers pianos, on ne sait toujours que réduire l'influence de l'hygrométrie sur cette pièce (qui doit avoir une assise parfaite pour transmettre l'énergie de façon homogène) .

Le responsable technique d'une très grande et ancienne marque m'a confirmé modifier le réglage des "dômes" (patins situés sous la traverse du balancier des touches) pour restituer le contact optimal, a l'hiver, et au printemps (petit réglage de rien d'un1/8 de tour mais qui modifie enfoncement, toucher et sonorité)

SI vous essayez d'enfoncer doucement a fond quelques touches dans l’extrême basse ou le suraigu, puis avec l'autre main vous frappez sur ces touches, en ce moment sur beaucoup de pianos vous entendez claquer le châssis de clavier . IL y a des guides qui sont censés régler en pression celui ci mais ils ne sont efficaces que sur certaines marques.

Châssis de clavier en bois dur = sensible au sec Yamaha monte ses châssis en bois tendre ce qui limite ces efforts mais rend la mécanique moins nerveuse, d'autres mettent des traits de scie pour que le bois ne travaille pas trop, etc... Pas de solution idéale si ce n'est de tenir l'hygrométrie..

Bon courage !

[Oupsi]

Emotive Volga, je peux te rassurer, j'ai comme toi un Schimmel (nous avons échangé à ce sujet au moment de l'achat du tien) et chez moi le taux stagne autour de 22-24% à une température de 23.5 °C malgré un humidificateur qui crachote à fond 24 h sur 24. Le piano n'aime pas trop (le son a changé) mais la table d'harmonie est intacte et je pense que sur une durée finalement courte (car ça a l'air d'une éternité mais au final ce ne seront que 10 jours de sécheresse absolue) il ne faut pas s'angoisser.
Remange, s'il te plaît, parce que jouer avec le ventre vide et serré ça ne va pas du tout et ton piano ne va pas aimer ça non plus.

[Oupsi]

d'ailleurs avec le dégel à partir de demain ça ira mieux

[tech_piano]

Olek » Lun 13 Fév, 2012 17:09
Oui, je pense que tu veux parler du châssis du clavier, le plateau, lui est en dessous, il peut se déformer a force si par exemple une roulette excentrée (très excentrée pour les roulettes de concert) pointe vers l'extérieur ou l’intérieur du piano. Dans le sens avant arrière, les chapiteaux en haut des pieds subissent cette contrainte sans dommage.

Exact, ma fourche à langué... Enfin ma langue à fourché!
C'est en entendant les claquements dont tu parles en jouant des basses avec un peu d'impact que j'ai tout de suite compris, j'ai fait la manipulation que tu expliques (ça aide d'être passionné de facture de pianos ), et le constat a été sans appel!

Nous allons donc imbiber tout ça comme il se doit!

[Volga]

Oupsi, tu es adorable, je te sauterais au cou si je pouvais. Gros merci gros merci.

Mais tu sais accéder à la table d'harmonie toi? Tu sais comment on peut vérifier qu'elle n'a pas souffert? Comment fait-on?
Il fait 23°5 chez toi, veinarde! Je peux emménager chez toi??? Aujourd'hui chez moi on grelotte car la chaudière est en panne. Et bien je peux dire qu'avec 16° le taux d'hygrométrie ne remonte pas pour autant.
Alors jouer en ayant froid et avec le ventre vide et serré, c'est pas top! Mais à vrai dire, je ne joue pas. Je plaque des accords toutes les 10 minutes pour m'assurer que le piano va bien
Malgré les 16 petits degrés qu'on a, j'ai refusé qu'on fasse un feu de cheminée car l'hygrométrie chuterait encore. Mon mari est emballé dans une couverture et il bougonne !!!! Un piano, c'est pas toujours bon pour la paix des ménages

[degvero]

Coucou Volga!
Pas de panique ! Tout est détraqué par le froid!
Mon piano sonne aussi très mal!Je n'ai pas d'appareil pour mesurer l'hygrométrie mais ça ne doit pas être jojo! Les lames du parquet se sont écartées de 2 mm!
De ce temps, le bois travaille!
Remange Volga , ton piano va se remettre!
Vive les tartiflettes, raclettes, fondues savoyardes!
Bisous!

[Oupsi]

Mais tu sais accéder à la table d'harmonie toi? Tu sais comment on peut vérifier qu'elle n'a pas souffert? Comment fait-on?

J'ai pas fait ça, je suis juste sûre qu'il ne s'est rien passé de grave.
J'imagine qu'il suffit d'ouvrir ton piano par le haut, et en bas sous le clavier, comme fait ton accordeur, et de regarder partout. Mais bon, suis les conseils de Degvero (miam fondue excellente idée par ce temps) et apelle ton accordeur pour qu'il vienne bichonner ton piano dès que le temps le permettra. Il me paraît impossible que la table d'harmonie d'un piano quasi neuf bien entretenu soit fendue en 10 jours. Franchement.

[Olek]

Les "Euterpe" étaient construits "tropicalisés" (sans que je saches précisément ce que cela recouvre, mais ils étaient garantis "humidités hautes" )
Le timbre dégradé mis à part ce qui est inquiétant c'est que le retour a la sonorité normale ne se fait plus , après un nombre d'années suffisantes pour affaiblir le bois (très tendre) des tables d'harmonies.

Vous avez alors un panneau qui n'est bombé que par la forme des barres la "nervosité" de la plaque n'est plus favorisée par la contrainte installée a l'origine entre les barres de tables (fil dans un sens qui ne travaille pas avec l'humidité) et la planche, qui rétrécit en sens inverse des barres, alors que sous une hygrométrie normale il y a une tension entre le panneau et les barres (le panneau tend a tirer sur les barres et a agrandir leur cambrure).

Certains pianos américains étaient construits avec une table d'harmonie collée très rétrécie, sur des barres plates. Seule la reprise d'humidité du panneau donnait le bombé. Avoir un tel piano c'est comme avoir un hygrometre... certains d'ailleurs perdaient leur charge très rapidement.

Tout ce qui "tend " la table la fait se comporter comme si elle était plus légère , ses fréquences de résonance augmentent .

Dans les basses, un panneau trop tendu et raidi par le sec donne un son dur, long mais pas timbré.

[Olek]

Mais tu sais accéder à la table d'harmonie toi? Tu sais comment on peut vérifier qu'elle n'a pas souffert? Comment fait-on?

J'ai pas fait ça, je suis juste sûre qu'il ne s'est rien passé de grave.
J'imagine qu'il suffit d'ouvrir ton piano par le haut, et en bas sous le clavier, comme fait ton accordeur, et de regarder partout. Mais bon, suis les conseils de Degvero (miam fondue excellente idée par ce temps) et apelle ton accordeur pour qu'il vienne bichonner ton piano dès que le temps le permettra. Il me paraît impossible que la table d'harmonie d'un piano quasi neuf bien entretenu soit fendue en 10 jours. Franchement.

Regarde en bas, en effet, mais aussi derrière le piano, la on a accès a toute la table. Des fentes sont plus susceptible d'apparaitre devant le grand chevalet, a l'endroit ou la pression des cordes infléchit la table. Mais aussi possible dans le suraigu surtout si on a mis bcp de charge au départ (la table est très contrainte par les cordes)

On voit très aisément avec une ficelle passée le long des barres de table, ou une règle de 50 cm, mais ne paniquez pas pour rien, il est courant qu'il y ait une inflexion sous le chevalet (on voit son emplacement grâce a des "boutons" et des vis qui le sécurisent. ALors regardez avec une ficelle qui fasse toute la longueur, vous verrez le niveau d' inflexion de la table. Une table en bon état aura au moins 1 mm de jour (en ce moment) entre la ficelle tendue et le centre de la table. Le bombé peut être plus important, (<3-4 mm selon les pianos) si il est inversé, la table a souffert...

A noter que les fentes ne sont que l'expression d'une table qui a subi de mauvaises conditions, elles peuvent se refermer (visuellement) au printemps, et ne signifient pas que le piano est fichu...

Comme le piano est bas en diapason, je dirai qu'il est inutile de l'accorder a 442 Hz, il y viendra bien tout seul cet été. (tirer le moins possible sur les chevalets, quitte a descendre un peu aigus et basses pour un accord d'hiver dans ces conditions un peu extrèmes, suraigus et extreme basses sont souvent restés au diapason du dernier accord.

[degvero]

Les "Euterpe" étaient construits "tropicalisés" (sans que je saches précisément ce que cela recouvre, mais ils étaient garantis "humidités hautes" )
Le timbre dégradé mis à part ce qui est inquiétant c'est que le retour a la sonorité normale ne se fait plus , après un nombre d'années suffisantes pour affaiblir le bois (très tendre) des tables d'harmonies.

Vous avez alors un panneau qui n'est bombé que par la forme des barres la "nervosité" de la plaque n'est plus favorisée par la contrainte installée a l'origine entre les barres de tables (fil dans un sens qui ne travaille pas avec l'humidité) et la planche, qui rétrécit en sens inverse des barres, alors que sous une hygrométrie normale il y a une tension entre le panneau et les barres (le panneau tend a tirer sur les barres et a agrandir leur cambrure).

Certains pianos américains étaient construits avec une table d'harmonie collée très rétrécie, sur des barres plates. Seule la reprise d'humidité du panneau donnait le bombé. Avoir un tel piano c'est comme avoir un hygrometre... certains d'ailleurs perdaient leur charge très rapidement.

Tout ce qui "tend " la table la fait se comporter comme si elle était plus légère , ses fréquences de résonance augmentent .

Dans les basses, un panneau trop tendu et raidi par le sec donne un son dur, long mais pas timbré.

Merci Olek pour cette info!

[bigrounours]

Moi aussi je galère pour remonter l'hygrométrie, j'étais (comme toi Volga) tombé en dessous de 25%... Là c'est remontée à 35% donc pas idéal mais pas catastrophique/dangereux non plus (mon technicien m'a tenu ce propos pour 35% d'humidité). J'ai arrété d'être autant stressé par le taux d'humidité car des tas de piano survivent des dizaines et des dizaines d'années sans aucun contrôle hygrométrique.

Certes il faut essayer de maintenir un certains équilibre, mais il faut être conscient du fait qu'il n'y aura jamais de solutions miracles : et lorsque vous partez en vacances alors ? et s'il y a une panne d'électricité ?

[Volga]

Moi aussi je galère pour remonter l'hygrométrie, j'étais (comme toi Volga) tombé en dessous de 25%... Là c'est remontée à 35% donc pas idéal mais pas catastrophique/dangereux non plus (mon technicien m'a tenu ce propos pour 35% d'humidité). J'ai arrété d'être autant stressé par le taux d'humidité car des tas de piano survivent des dizaines et des dizaines d'années sans aucun contrôle hygrométrique.

Certes il faut essayer de maintenir un certains équilibre, mais il faut être conscient du fait qu'il n'y aura jamais de solutions miracles : et lorsque vous partez en vacances alors ? et s'il y a une panne d'électricité ?

Merci Oupsi, degvero et bigrounours pour vos paroles de réconfort. J'ai carrément paniqué. Malgré ma bouilloire au milieu de la pièce je n'atteins que 31% Mais je suis quand même rassurée par ce que vous me dites. Je suis toujours étonnée que certains propriétaires de piano ne se soucient pas de l'hygrométrie. Le bois travaille. Ce matin chez nous, on a retrouvé un cadre en bois fissuré. Je m'en fous, il était moche ce cadre en bois, mais j'ai tout de suite établi la relation avec mon piano et là mon sang s'est glacé dans mes veines. Je n'en ai pas mangé à midi ! Mais après les paroles réconfortantes de Oupsi et Degvero j'ai pris un copieux 4 heures
Mais Koll a raison, le plus efficace pour faire remonter l'hygrométrie c'est de faire sécher des serviettes en éponge. Elle est belle ma pièce où il y a le piano entre le linge qui sèche et la bouilloire au milieu qui crache de la vapeur d'eau!

[Olek]

Evaporateur a vapeur froide avec lampe UV anti germes intégrée : 82 €uros : http://www.avenuedesspecialistes.com/hu ... ,HH350.cfm

je n'ai pas regardé le débit mais un client à le m^me depuis qq jours et c'est remonté assez rapidement chez lui. Il m'a chaudement recommandé cette boutique parisienne.

[philmumu]

C'est très bien de controler le taux d'humidité, encore mieux d'essayer de la stabiliser... mais pas de panique Volga, un piano neuf, allemand de surcroit, n'est tout de même pas en sucre

Bien sur il va bouger, mais avant qu'une table d'harmonie ne fende il faut de sacrés écarts, et surtout très brutalement. Je pense que même si on descend très bas en ce moment - et c'est le cas quasi partout et pour tout le monde - puis qu'on remonte progressivement après quelques jours, il n'y a pas de souci particuliers. Au pire le piano va se désaccorder un petit peu (et là ce sera plus important sur un instrument neuf, dont les cordes ont encore une petite tendance à se détendre - du moins les 2 ou 3 premières années, d'ou l'importance d'accorder le piano un peu plus régulièrement au début).

Par contre, lui balancer d'un coup un taux d'humidité très supérieur à coup de bouilloire, de serviettes mouillées et d'humidificateur, je me demande si ce n'est pas un peu risqué... Est-ce qu'à vouloir trop bien faire on ne finit pas par tomber dans l'excès inverse... faudrait pas finir par le faire rouiller .

Volga, si tu avais un piano ancien (genre début du XXe) il faudrait y faire bien plus attention. Pense qu'il y a des milliers de pianos anciens qui ont subit des variations importantes de taux d'humidité et de température pendant des années sans que leur table d'harmonie ne vole en éclats... Je pense que tu peux remonter un peu la température car le taux de résistance de ton mari doit être bien inférieur à celui de ton piano

[Volga]

C'est très bien de controler le taux d'humidité, encore mieux d'essayer de la stabiliser... mais pas de panique Volga, un piano neuf, allemand de surcroit, n'est tout de même pas en sucre


Par contre, lui balancer d'un coup un taux d'humidité très supérieur à coup de bouilloire, de serviettes mouillées et d'humidificateur, je me demande si ce n'est pas un peu risqué... Est-ce qu'à vouloir trop bien faire on ne finit pas par tomber dans l'excès inverse... faudrait pas finir par le faire rouiller .

Volga, si tu avais un piano ancien (genre début du XXe) il faudrait y faire bien plus attention. Pense qu'il y a des milliers de pianos anciens qui ont subit des variations importantes de taux d'humidité et de température pendant des années sans que leur table d'harmonie ne vole en éclats... Je pense que tu peux remonter un peu la température car le taux de résistance de ton mari doit être bien inférieur à celui de ton piano

Oui Philmumu, tu as raison, j'ai été trop excessive. Mea culpa. Ce soir la température est remontée, elle frôle les 21° Je me suis dit aussi qu'il fallait que je soigne Monsieur Volga.

[Oupsi]

Je me suis dit aussi qu'il fallait que je soigne Monsieur Volga.

Très important, ça Volga! Les foudres des regards jaloux des Messieurs Volga sont très nocives pour nos (instruments) chéris!!