notes pointées (Help)

[zenair]

Bonjour,

Je rencontre quelques soucis avec le tempo. En effet, aucun problème lorsque la pulsation est noire (4/4, 3/4) mais je n'arrive pas à me mettre en tête cette pulsation lorsqu'il s'agit d'une note pointée. Je sais que cela ajoute la moitié de sa valeur mais même en comptant, je perds le rythme (exemple 22ème mesure de la valse posthume en La mineur de Chopin)
Existe t-il des "trucs" pour acquérir ce tempo ?

Merci

[Franz]

Je dirais qu'il faut décomposer le temps et travailler au métronome à la croche. Très lentement dans un premier temps.

[Youpjoseph]

Il existe un livre de Dandelot avec des exercices rythmiques.

Je trouve ça pas mal d'en faire de temps en temps avec métronome, histoire d'assimiler.

Sinon tu isole le rythme hors du piano, tu le tapes, ou autre.

Tu mets le métronome à la noire, et tu comptes 1 - 2 tous les temps. (tu comptes à la croche en gros)

Donc tu frapperas au premier temps sur le un, et puis au 2 sur le deuxième.

Après, tu fais ça en comptant avec le métronome à la noire, voir si c'est acquis. Puis sans métronome.
Puis en mettant le métronome à la blanche, blanche pointée, ou à la ronde, selon que t'es en 2/4 3/4 ou 4/4.

Et puis tu fais pareil au piano.
à la longue, ça devrait venir.

[rubato28]

Pour l'exemple de la mesure 22 de la valse de Chopin:
Il faut plutot faire le rythme complet "croche pointé double croche" qui dure 1 temps (un un,quatre)
si tu decompose à la double croche ca te donne quatre double croches dont les 3 premieres son liées donc au lieu de dire 1 2 3 4 on a (1_ _)4

[dominique]

Je suppose que c'est le rythme pointé de la fin de la mesure 21.
Pour ce trait, mes. 21-22, il faut que tu puisses compter, avec une bonne pulsation :
12312345123412121
Une difficulté souvent rencontrée est la précipitation, pas suffisamment "d'arrêt" sur le Si croche pointée du 3e temps. Le Do arrive bien souvent trop tôt et trop appuyé, surtout qu'il y a un mordant sur le 1e temps suivant...

Edité, merci rubato28 !

[rubato28]

Je suppose que c'est le rythme pointé de la fin de la mesure 21.
Pour ce trait, mes. 21-22, il faut que tu puisses compter, avec une bonne pulsation :
12312345123412121
Une difficulté souvent rencontrée est la précipitation, pas suffisamment "d'arrêt" sur le Mi Si croche pointée du 3e temps. Le Do arrive bien souvent trop tôt et trop appuyé, surtout qu'il y a un mordant sur le 1e temps suivant...

Ne s'agit il pas plutot d'un SI?
triolet mi sol si,quintolet mi sol si mi sol,SI....do

[RationalPianist]

Cette notation triolet, quintolet sur 2 temps, c'est plutot une manière de dire qu'il faut placer un "arpège accélérant" sur 2 temps, avec une "accélération régulière". Je crois pas que c'est à jouer au rythme au sens strict.
Mais peut-être me trompe-je.

Il faut se dire, je pars sur le mi au 1er temps et je dois arriver sur le si au 3ème. Les notes entre deux doivent etre joliment placée pour donner une sensation d'accélération entre ceux 2 extrèmes.

[dominique]

Qu'importe s'il est strict ou non, l'important, c'est le si croche-pointée qui doit être visé, et le do pas appuyé mais allant vers le premier temps suivant, qui comporte un mordant. Et il faut bien placer la MG, donc les temps !

[Bonusmalus]

Je dirais la même chose que Dominique à une différence près: je compterais la croche pointée double en 4 doubles croches avec une étape supplémentaire, afin d'arriver à compter de cette manière: 1 1 1 4, à transformer progressivement en un 1 trainant la durée de 3 doubles croches.
Donc commencer en comptant sur chacune des noires de la mesure (en rythme au métronome):
123, 12345 et 1234
puis passer à 123, 12345, 1114,
puis 123, 12345, 1(trainant la durée de 3 doubles)4

Et comme le recommande Dominique, ajouter les croches de la mesure suivante pour que le dernier motif rythmique ait un sens

Ou encore
tri-o-let, 12345, sau-au-au-t', deux-croch'

[bsquared]

Héhé des fois on tombe sur des sujets qui tombent à pique!

Pile poile la partition sur laquelle je travail et le passage qui me pose problème... En même temps c'est le plus dur du morceaux...

Je pense comme RationalPianist, il faut accélérer progressivement et non passer de croche à double-croche d'un coup, c'est plus esthetique musicalement, mais c'est subjectif. Mais comme l'a dit Dominique l'important (et la difficulté!) et de faire tomber le SI sur le temps! Il faut réussir à maintenir un rythme régulier à la main gauche (le métronome est ton ami!) et accélérer à la main droite en respectant les mesures... Pour ça il faut y aller lentement...trèèèès lentement au début! Moi ce que je fais :

- je joue d'une part la main droite seule avec le métronome comme base...
- Puis je frappe la noire à la main gauche et je joue la main droite au clavier (ça permet de travailler l'indépendance des membres tout en se concentrant sur la main droite)
- Et enfin je fais les deux main ensemble...

Pour travailler les croches pointées commence par faire des noires pointées et frappe dans tes mains :

Noir pointé = croche + croche + croche (ma prof dit Noire - poin - té - ... (tu frappe les soulignés) donc = 1 noire 1/2
Croche pointé = double croche + double croche + double croche donc = 1 croche 1/2 ou 3/4 noire (il faudra donc ajouter 1/4 de noire soit une double croche pour terminer la mesure, d'ou le DO en double croche dans la valse)

Pour travailler tu peux te créer un rythme ... Noire - Noire poin té - croche - Noire poin té - croche - Noire - ... toujours en frappant la noire qui tombe sur les soulignés et en disant à voix haute les syllabes pour donner la durée de la note... c'est super chaud à expliquer par écrit!!!

Enfin comme le disait Dominique le principe sur la valse de chopin c'est de marquer une mini-pause su le SI avant d'enchainer dans la foulée le DO puis mordan SI-DO-SI sans ralentissement ni pause avec le temps qui retombe sur le SI de fin de mordant... trace les traits verticaux sur ta partitions pour bien visulaiser sur quel note doit tomber chaque temps!

[Youpjoseph]

Désolé, j'ai pas regardé le morceau, et je pensais que tu parlais d'une noire pointée, d'où le compter par deux.