mes voisins ne supportent pas que je joue au piano

[vivi]

Bonjour,

Voilà, cela fait 20 ans que je joue au piani et depuis quelques temps mes voisins du dessous, se sont mis av ec ceux du dessus pour me harceler et me demadent de cesser immediatement de jouer au piano. Je joue 30 minutes max quand je rentre du travail vers 20H et le samedi matin, en dehors, je suis obligée d'aller jouer chez mon prof.
Malgrès la sourdine, ils n'arretent pas de tel et d'envoyer des courrier pour cesser ce VACARME comme ils disent. Les autres voisins ne sont absolument pas dérangés vu que je ne joue pas trop longtemps.
Les voisins du dessous sont là depuis 7 ans , j'étais déjà ici avant eux, ils auraient du se renseigner, ils se reveillent 7 ans après.
Ils disent que le piano pollue les nerfs et que la loi prévoit des sanctions .
Ils ne veulent absolulment pas discuter et veulent un arret total de ma passion. Mon prof me dit de ne pas abimer mon piano Sauter avec un silent, qu'en pensez vous ? suis desesperée car jouer après mon travail me relaxe, et passer devant mon piano sans le toucher est très dur. Ont ils le droit de me harcler ainsi ? au fait la voisine du dessus mets de la musique techno a tue tete quand je joue pour augmenter la nuisance et ne pas me laisser jouer
Merci de vos consils.

[Bergamotte]

Pas grand chose à faire, il faut dire que tu joues à des heures un peu tardives, même si c'est peu, imagine si on voisin te mettait une demi heure de rap à fond au même moment , tu craquerais aussi.

[Lavie]

Salut !

La conciliation peut parfois fonctionner, c'est-à-dire discuter pour arriver à un terrain d'attente. Tu leur demandes quel horaire leur conviendrait... bien sûr c'est à toi à faire les concessions, ils ont parfaitement droit à la tranquillité. Tu peux aussi faire un test et demander à qqun de jouer de ton piano et aller écouter ce que eux attendent (tu peux par exemple leur expliquer que c'est essayer trouver une solution acoustique)... le résultat peut être surprenant... on a tendance à penser que le voisin entend la même chose que nous mais à très faible volume, mais au contraire ça peut être amplifié et déformé et tout à fait insupportable. Et même si ce n'est pas le cas, cette preuve de bonne volonté peut les adoucir, en tout cas les rassurer sur le fait que tu prends en considération la nuisance que ça peut apporter.

Sinon, investir dans un numérique est une solution adoptée par plusieurs ici, ou encore un piano avec un système "silent".

[bach_addict]

un bon numérique permet de travailler longtemps et en toute tranquilité, voir les files récentes sur le sujet dans la rubrique instrument...moins cher et mieux qu'un silent (et pas besoin de toucher au piano acoustique).

après pour avoir un peu fureté sur internet sur le sujet, en dessous de 1h de pratique instrumentale par jour, les tribunaux français considèrent que c'est une nuisance normale de voisinnage...on ne va pas interdire aux enfants d'apprendre un instrument par exemple.
Les jugements condamnant le pianiste concernent plutôt les concertistes jouant 6h par jour (ce qui est regrettable du point de vue du concertiste, mais est à 100 lieues de ta pratique instrumentale relativement réduite).
Les jugements impliquant des plaintes "anodines" (du genre "le fils de monsieur X joue du piano tous les jours 30 minutes et je l'entends" ou "de temps en temps, mon voisin organise un concert privé chez lui") ne débouchent normalement sur aucune sanction pour le pianiste (encore faut il que ça ne se passe pas à 1h du matin bien sûr...)
Droit français : basé sur l'appréciation des limites du raisonnable par le juge, en s'inspirant de la jurisprudence. Il n'est donc écrit nul part que 1h est une limite "absolue" de pratique instrumentale, mais ça semble être la pratique actuelle, donc à 30 minutes, tu as de la "marge", ils ne peuvent pas grand chose d'un point de vue légal (sauf à faire de fausses déclarations comme quoi tu en ferais plus de 1h par jour, mais alors là, ils prennent un très gros risque qui n'en vaut pas la chandelle...ceci dit on tombe aussi sur des débiles).
Le samedi matin, en revanche, est un moment normalement consacré au repos et je peux mieux comprendre que ça crée des tensions avec tes voisins. Ca tu pourrais probablement décaler au samedi après midi, ou alors jouer au numérique le samedi matin.
Le créneau 20h - 20h30 est un peu tard mais acceptable. Je l'évite personnellement et je préfère jouer en acoustique entre 8h30 et 9h00 (en semaine mais pas les week end bien sûr!) car la plupart des gens sont déjà partis au travail dans mon immeuble; jamais eu quelqu'un qui tape dans un mur dans ce créneau (alors qu'après 20h00, déjà eu des soucis). Si tes voisins sont retraités ils ne travaillent pas mais souvent ils se lèvent tôt (et se couchent tôt : 20h30 pour eux égale 23h pour toi!). Si tes voisins sont sans activité et restent chez eux H24, c'est ennuyant. (techno et retraité c'est pas souvent compatible, je dirais donc que la voisine pénible est dans la population active, donc il y a de l'espoir...).

Bon courage, de la fermeté quand même car il est important de "marquer son territoire". Certaines personnes s'imaginent qu'en copropriété elles ont un droit absolu à la "tranquilité", c'est à dire qu'elles se permettront de planter des clous dans les murs tous les week end mais ne tolèreront pas que le fils du voisin apprenne le piano...ce droit à la tranquilité absolu n'existe pas, et la vie en copropriété impose de supporter certaines nuisances, dans certaines limites bien sûr qui sont précisées par une jurisprudence assez fournie consultable sur internet.

[Mona]

Bonjour vivi,

Je te plains, c'est vraiment la galère de se retrouver dans cette configuration....Bach Addict t'a globalement dit tout ce qu'il y avait à savoir sur le sujet. Fais savoir à tes voisins ce qu'énonce la loi à ce propos, tout en restant dans une démarche de conciliation (si bien sûr ils sont à même de l'entendre...) en leur demandant les horaires qui leur conviennent. Un numérique peut en effet être une bonne solution : tu pourrais jouer à l'heure que tu veux, et également faire tous les exercices et déchiffrages de morceau, un peu pénibles il est vrai pour les voisins.... (36 fois la même mesure, ça peut user...) Je m'efforce de réserver mon acoustique aux morceaux que je maîtrise déjà un peu, pour que ce soit audible pour le voisinage. Tu trouveras sur le forum plusieurs sujets portant sur la même question, beaucoup de pianistes étant confrontés à ce problème en appartement...

Bon courage à toi !

[bach_addict]

putain de voisins, et dire que ça a fait mai 68 ça !!
http://www.youtube.com/watch?v=cuC-U0flxd8
pour détendre un peu l'atmosphère....la réplique culte est à la fin, après 3 minutes de bonheur

[fugue]

Coucou Vivi (j'aurai pu prendre ce pseudo! Ca m'a fait drôle quand je l'ai lu: c'est mon surnom familial - On a peut-être le même prénom! )

Bon, et bien pas de chance franchement. On dirait ben que je suis une des rares à avoir de la chance avec les voisins...Suis en immeuble, dans ce que l'on appelle un "logement social" (petit clin d'oeil à un autre sujet..). Mais bon, c'est dans un coin sympa avec vue sur un superbe champ (par contre, ras le bol de la culture intensive du maïs!). Mais ils aiment plutôt ça (le piano) mes voisins (Euh...je crois quand même qu'ils en ont ras le bol de mon travail sur la dernière page de l'op 18 de Chopin...).

Bach-A t'a en effet tout dit. Il y a un autre sujet intitulé "Voisin Chatouilleux" de sept 2011. Tape "voisins" dans Le moteur de recherche et tu tombes dessus.
Ca peut être une très bonne idée de tester ce que cela donne chez eux - Ca leur montre aussi que tu les prends un peu en considération.
Particulièrement, comme ils me tolèrent plutôt bien, je préfère leur laisser la paix à partir de 20h voire 19h30 - Je file sur le numérique si je veux continuer après. En général, je profite de la 1ère partie sur l'acoustique pour bien travailler ce que je connais déjà bien mais surtt pour "ficeler" les nuances, peaufiner les détails qui évitent quand même trop de répétitions. Sur le numérique, c'est bourrage des passages difficiles, déchiffrage et parfois, défoulement (rigolo d'utiliser certains sons du numérique sur Chopin, Mozart ou Schubert..., surtout quand ils sont à l'inverse de l'effet qu'il faut donner. Ca venge un peu de tous ces moments où on butte sur les passages difficiles et...Ca fout la paix aux pôvs voisins.

Le matin, now, avant de partir au boulot et grâce à une réflexion qui m'a fait prendre conscience que je pouvais gagner du temps ( ), je trouve le moyen, avec la sourdine du piano, de travailler 25 à 30 mn, doucement.
Par contre, j'ai qd même eu une petite remarque sur le fait de jouer un peu le dimanche matin (pas avant 11h mais bon...) quand j'ai demandé à ceux du dessous s'ils arrivaient encore à supporter. Si je n'avais rien demandé, ils n'auraient pas osé me le dire.
Du coup, je mettrai la sourdine quand ça me prendra, je jouerai tt doucement ou j'irai sur le num. Ce peut être un excellent investissement, en effet, car c'est très pratique.

Je te souhaite bon courage. Tiens-nous au courant.
Salut Vivi!! (j'ai l'impression de parler à moi-même!!!

[vivi]

Merci pour vos réponses. , Ceux qui mettent la techno pendant que je joue et la laissent pendant 30 min après que j'ai arreté sont des retraité qui veulent déranger pour que les gens ralent.
Le samedi, je joue vers midi avant d'aller à mon cours 15 à 20 min., je vais essayer le numerique bien que c'est moins agréable
a bientot

[bernard]

as tu essayé d' isoler le piano du sol ?

[bach_addict]

Ceux qui mettent la techno pendant que je joue et la laissent pendant 30 min après que j'ai arreté sont des retraité qui veulent déranger pour que les gens ralent

pour que les gens ralent contre eux ? oui ça peut être efficace aussi. Quand je pense que a a fait mai 68 ça (et qu'on paye pour leur retraite!)

[bach_addict]

Le matin, now, avant de partir au boulot et grâce à une réflexion qui m'a fait prendre conscience que je pouvais gagner du temps ( ), je trouve le moyen, avec la sourdine du piano, de travailler 25 à 30 mn, doucement.

j'ai fait longtemps ça, avant d'avoir un numérique...je trouve que c'est plus efficace de travailler au numérique qu'à la sourdine, parceque tu peux vraiment lâcher tes gestes et mémoriser le bon mouvement (si tu te lâches à la sourdine tu fais quand même pas mal de bruit de vibrations). Si tu retiens ton geste tu mémorises un mauvais mouvement, donc l'intérêt est limité à la mémorisation du texte...

[Morieff]

Je penche pour la conciliation. En effet parfois, et ce de manière inattendue, la bonne foi (et une certaine maturité de la part des voisins) permet de trouver un terrain d'accord satisfaisant pour les deux parties.

Je trouve quand même extrêmement con la techno pour t'empêcher de jouer. Je prie pour eux de pas tomber sur moi à l'occasion. Il y a quelques moyen particulièrement retors de pourrir des voisins irrespectueux.

[bach_addict]

Je trouve quand même extrêmement con la techno pour t'empêcher de jouer. Je prie pour eux de pas tomber sur moi à l'occasion. Il y a quelques moyen particulièrement retors de pourrir des voisins irrespectueux.

De manière légale, par exemple les "dresser" à mette la techno en jouant du piano tous les jours et quand le pli est pris, faire venir un huissier de justice, un cabinet de mesure de bruit, jouer du piano, et lorsqu'ils mettent la techno à fond faire constater à l'huissier le trouble à la tranquilité causé par les voisins et faire mesurer le bruit par l'expert. Bon le probleme est qu'ils ont le droit aussi d'écouter de la techno à 70 ans mais on a déjà un dossier qui permet de discuter un peu. Y ajouter les témoignages écrits des voisins qui en ont marre de la techno plus que du piano si possible, et faire un procès aux vieux.

variante : faire venir un "ami" roumain de 1m90 qui ira taper à la porte très fort quand il auront mis la techno à fond "moi habiter 4 etages plus bas avec mes freres et devenir fou avec sale musiikk tekkno, donc toi arrêter musiikk tekkno maintenant ! mieux pour toi et ton mari"

Bon, mais en réalité, c'est clairement la conciliation qui est la solution préférable et à essayer en priorité !

[Morieff]

La camembert dans le faux plafond est un must parait-il. Mais bon c'est effraction plus travail sur place . Une ou deux moules fraîches ça marche aussi. La boîte de vers à pêche est aussi une valeur sûre et tu auras sauvé plein de mouches, toujours bon pour le karma

La voiture est un bon moyen de vengeance.
De manière plus réaliste tu peux la recouvrir de miettes de pain pour une superbe peinture pigeonneau effet perlé. Tartiner un peu de malbouffe sur le pare brise (ça j'y ai eu droit et c'est bien chiant à nettoyer). En plus il y a toujours moyen de personnaliser avec un cris du cœur du genre "Mort aux technocons"

Dans le style retour à l'envoyeur option musicos. Tu peux louer une sono, envoyer des super basses genre 60hz, plein volume. Les graves n'étant pas directives de mémoire, ça sera la fin du monde dans la résidence, mais personne ne saura d'où ça vient. Ils devraient peut être piger le message.

Plus vicieux : le trombone trempé dans la super glue, enfoncé au max dans la serrure, en coupant l'excédent.

Dernière et non des moindres, la guerrilla artisanale : grenade au plâtre, fumigène-pong. Testée et approuvée par le bizutage des armées. Jetée par la fenêtre à l'apéro ça calme.

Et même si avec ça tu ne passes pas à l'acte, c'est toujours agréable de l'imaginer.
My 2cents

[degvero]

Bonjour,

Voilà, cela fait 20 ans que je joue au piani et depuis quelques temps mes voisins du dessous, se sont mis av ec ceux du dessus pour me harceler et me demadent de cesser immediatement de jouer au piano. Je joue 30 minutes max quand je rentre du travail vers 20H et le samedi matin, en dehors, je suis obligée d'aller jouer chez mon prof.
Malgrès la sourdine, ils n'arretent pas de tel et d'envoyer des courrier pour cesser ce VACARME comme ils disent. Les autres voisins ne sont absolument pas dérangés vu que je ne joue pas trop longtemps.
Les voisins du dessous sont là depuis 7 ans , j'étais déjà ici avant eux, ils auraient du se renseigner, ils se reveillent 7 ans après.
Ils disent que le piano pollue les nerfs et que la loi prévoit des sanctions .
Ils ne veulent absolulment pas discuter et veulent un arret total de ma passion. Mon prof me dit de ne pas abimer mon piano Sauter avec un silent, qu'en pensez vous ? suis desesperée car jouer après mon travail me relaxe, et passer devant mon piano sans le toucher est très dur. Ont ils le droit de me harcler ainsi ? au fait la voisine du dessus mets de la musique techno a tue tete quand je joue pour augmenter la nuisance et ne pas me laisser jouer
Merci de vos consils.

Bon courage parce que là tu es vraiment tombée sur de vrais c-ns!
Peut être serait- il utile de faire intervenir un conciliateur ?
L'intervention posée d'une personne extérieure pourrait peut être faire renouer le dialogue et permettre un arrangement à l'amiable?

[Richard]

Interessant toutes ces mesures de rétorsion
Mais le plus fiable est de se renseigner auprès d'un avocat et si tu es dans ton droit, et leur faire envoyer un lettre d'avocat avec double au syndic et là généralement ça calme.
J'ai eu ce problème il y a pas mal d'années et l'horaire limite était 22 heures. Souvent c'est mentionné dans le règlement de la copropriété. Le syndic de l'immeuble pourra te renseigner et jouer le rôle de médiateur, mais avec les C... Il faudra certainement aller plus loin
Courage!

[vivi]

Merci Richar pour ton soutien, c est vraiment insupportable d'avoir des voisins qui n'ont rien à faire et sont à l'affut du moindre bruit, heureusement que j'ai un métier qui me passionne. Je vais demander à un avocat car ils ne veulent rien savoir ni discuter, il sont bornés et fermés à tout dialogue "on dit que la musique adoucit les moeurs mais c'est pas le cas...

[hoffmann13]

ben il ne reste plus que la menace ( je sais c'est pas beau ) pour qu'ils te fichent la paix
voilà tu les menaces, sils continuent de t'embéter, de jouer un quart d'heures de messiaen par jour ( ça devrait suffire ), tu leur fais écouter un échantillon pour qu'ils se rendent compte de l'étendue du péril, et normalement ils capitulent sans conditions . bon je

[bigrounours]

Et que font-il réellement pour te dissuader de jouer ?

Car si tu joues à 20h, 30min-1h par jour, tu es dans ton droit, surtout si tu joues avec la sourdine... As tu essayé d'isoler un peu ton piano : le décoller du mur, les coupelles piatinno et récemment j'ai opté pour la laine de roche contre le mur (bon à priori ça n'isole que des aigus et medium aigus, encore que je ne suis jamais allé vérifier ce qu'entendait réellement le voisin).

Bref, j'opte comme tous les autres pour la conciliation, gentille au début, et un peu plus musclé par la suite (voir plus bas).

J'ai eu les mêmes problème que toi au début avec mes voisins du dessus qui débarquaient à 20h30 pour me demander d'arrêter ou de baisser le son (sauf que sur un piano acoustique c'est pas facile ). Finalement au bout d'un moment je leur ai dit que eux aussi ils me dérangeaient quand ils mettaient de la musique à 10h30 du matin le dimanche ou le samedi matin, et que je voulais bien faire quelques concessions : ne jamais jouer au piano après 21h par exemple (ce auquel je me suis toujours tenu). En revanche je leur ai bien fait comprendre que je n'en ferai pas davantage. Depuis que j'ai été ferme et que j'ai expliqué que eux aussi me génaient mais que je l'acceptais car ce sont des choses normales (il a le droit d'écouter de la zic à 10h30 du mat, même si moi en gros flemmard je suis encore sous la couette), et bien je n'ai plus de problèmes. Il est un peu tombé des nues mais j'ai parlé fermement et il a compris que ça ne servirait à rien d'insister et que je connaissais parfaitement mes droits.

[vivi]

merci pour ta réponse, on leur a écrit une lettre suite à leur plainte avec menaçant de nous poursivre au tribunal pour qu'on puisse se rencontrer, une réponse après 15 jours ne voulant rien entendre, on leur a tel pour qu'on se voit, ils etaient occupés, mais quand eux tel pour dire a mes parents dites à votre fille d'arreter IMMEDIATEMENT (sans meme dire s'il vous plait) on a l'impression d'avoir des sauvages incultes et arrogants. Je vais essayer la laine de roche et la mousse alvéolée, il y a deja 2 gros tapis sous le piano. Quand il seront en maison de retraite, ils regretterons le Piano, le bruit c'est signe de VIE.
JE NE ME LAISSERAIS PAS FAIRE la gentillesse ça à ses limites