A propos de "Grey Market"

[Böse]

Bonjour à tous !

Je suis récemment inscrit à ce forum que je trouve très intéressant. J'y vois souvent des questions portant sur les pianos revendu en "marché gris".
Je ne sais pas si un sujet a déjà été fait avant là dessus mais je pense que ce marché reste assez obscur pour beaucoup de pianistes mais aussi de techniciens.

J'aimerais bien connaître vos expériences et vos connaissances au sujet de ce marché disons un peu parallèle.

Ce que je sais pour l'instant c'est que les pianos concernés sont des pianos japonais Yamaha mais aussi Kawai qui sont récupérés dans les rebuts des conservatoires japonais, puis remis en état (plus ou moins en profondeur) en Chine et parfois même ailleurs en Asie, Revendus à des importateurs, qui eux-mêmes revendent aux marchands...
Autant vous dire qu'avec autant d'intermédiaires, ça en dit long sur le produit qu'on a au final...
Apparemment il y aurait plusieurs entreprises de remise en état qui ont chacune un niveau d'exigence : certains ne font que de l'esthétique et du nettoyage, d'autres changent jusqu'à la mécanique et les cordes basses...

Ce que j'ai constaté au final, c'est en effet une énorme disparité de qualité alors que les prix sont un peu les mêmes partout dans les magasins. Apparemment, suivant l'importateur la qualité finale diffère.
En clientèle on constate une chose systématiquement : ce sont des pianos qui ont énormément joué et sont à la limite ! Pour bon nombre un gros travail a été effectué avec des marteaux neufs, un clavier regarni, une laque de meuble neuve... mais le résultat sonore ne trompe pas ceux qui connaissent le modèle. Le son est sec, sans profondeur, le timbre est quelconque, et la mécanique extrêmement bruyante.

Vous me direz qu'aux environs de 3500 € c'est comparable à un piano chinois neuf. Oui en effet, dans l'absolu cela se vaut, sauf que le piano chinois a souvent un meilleur rendu sonore (les premières années en tous cas) et que bien souvent les pianos du "Grey Market" ont un gros défaut, voir plusieurs cumulés, sans parler de ceux qui n'ont que sommairement été remis en état. Le plus souvent j'ai constaté que les cordes basses ne sont pas remplacées et ne sonnent plus correctement (elles émettent un son mat, sans relief qui déséquilibre complètement le timbre général de l'instrument. Ce défaut peut néanmoins se corriger si le reste est bon mais cela alourdit la facture d'environ 1 000 €.
Plus grave, et c'est pour cela que j'ai tendance à déconseiller les pianos "gris", on constate un chevillage très "sensible" et à la limite de la tenue d'accord. Pour le coup c'est vraiment un défaut rédhibitoire à mon avis. Mais cela ne se voit pas et ne se détecte que trop tard... lorsqu'il est chez vous.

[groove87]

Il est vrai que ce marché est assez intriguant.
Par contre que pensez d'un instrument qui a 10 ans? Rebus de conservatoire? ca serait étonnant qu'il le garde que 10 ans. forcement reconditionné?
Ce qui est etonnant aussi est qu'une grande partie des vendeurs en proposent. D'ailleurs j'ai pu écouter différents modèles et autant les modèles ayant 30 ans ont les cordes de basse rincées, autant un modèle récent à un son étonnamment bon. (Je précise de ce que j'ai écouté, car mon niveau ne me permet pas de juger de la qualité d'un instrument).
Etant en recherche d'un piano dans cette gamme, je suis partagé entre un yamaha provenant du grey market et un modèle moins bien mais neuf.

[churchill]

Cela fait quelques mois que je suis plus ou moins assidument le forum. Je suis débutant, pas de pianistes dans ma famille, et actuellement sur un numérique (question de budget, voisinage et horaires de jeu). Je ne pense pas passer pour l'instant sur un acoustique. Non pas que j'en ai pas envie, mais, pour l'instant, le numérique semble être ma seule solution pour pratiquer le piano (ou alors acoustique mais à 95% du temps sur silent).

Je constate quand même que si je devais acheter un piano, qui ne serait pas trop cher vu mon budget, cela ressemblerait à un parcours du combattant. J'habite en Suisse, dans un village, et autour de moi, on ne peut pas dire qu'il y ai pléthore de magasin de piano pour aller fouiller ou se faire une idée.
Acheter une occasion : Chez un particulier, quasi impossible, je ne saurais pas juger de la qualité. Chez un pro, comment être sur de ne pas me faire rouler avec ces instruments gris ?
Un neuf : ce serait certainement du chinois, ou du semi-chinois, mon budget ne me permettrait pas autre chose. Et là, le jugement de la qualité de ces instruments dépend fortement des intervenants du forum.
Bref, pour l'instant, je suis paradoxalement assez content de ne pouvoir avoir un piano droit chez moi

[Yamtoff]

Je pense qu'on peut dire qu'on peut trouver de tout dans ces pianos : je dirais que 5% sont plutôt bons ( voire très bons ? ) et le reste très variable de bon à horrible.
D'après une petite observation personnelle les bois ( plateau de clavier et touches par exemple ) ont visiblement été trempés dans un bain de " je ne sais quoi " pour nettoyage ça laisse des traces ( et des déformation sur les touches ). Les feutres semblent être changés intégralement et le réglage très moyen. Cependant, si vous faites reprendre ce réglage par un technicien, on peut arriver à un résultat correct au final. Je n'ai personnellement pas rencontré de problème de cordes mais je suis convaincu qu'il y a plusieurs "reconditionneurs" avec des cahiers des charges différents et donc des résultats très différents.
Je les trouve quand même mieux, en général, que certains pianos "bas de gamme" ( avis personnel )
Je pense que leur problème principal c'est la durée de vie après cette opération mais je dois dire que je n'en ai vu que des récents ( reconditionné récemment pour être plus précis ) pour l'instant, peut-être qu'ils ne vieillissent pas trop mal ?

Par contre que pensez d'un instrument qui a 10 ans? Rebus de conservatoire? ca serait étonnant qu'il le garde que 10 ans. forcement reconditionné?

Je ne sais pas quelle est la durée de vie d'un piano dans les conditions climatiques asiatiques mais ça doit être moins qu'en Europe ? 10 ans ça me parait très peu quand même pour reconditionner. Personnellement ceux que j'ai pu voir étaient tous compris entre 1970 et 1985 ( année de fabrication ).

[Kawi]

J'aurais tendance a dire que Yamaha a un énorme interet a discrediter ce marché en disant, "vous prenez un gros risque, vous pourriez tomber sur une épave et alors c'est la cata, vos cheveux tombent , vos yeux vont fondre, et une malédiction s'abbattra sur 77 générations" ou un message bien anxiogène de ce type.
Si un piano est au bout du rouleau, bah, ok, mais le lien de cause a effet grey market => mauvais n'est pas systématique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fear,_unce ... _and_doubt

[groove87]

je pense qu'il faut aussi dissocier le piano reconditionné du simple importé. les numéros proches des 6000000 sont de plus en plus courant en occasion d'origine inconnue.

[joaquim]

Merci d'avoir rappelé le nom de la stratégie marketing la plus pitoyable qui soit...Le FUD.

[Böse]

je pense qu'il faut aussi dissocier le piano reconditionné du simple importé. les numéros proches des 6000000 sont de plus en plus courant en occasion d'origine inconnue.

Oui complètement ! Tous les Yamaha d'occasion vendus chez les marchands ne sont pas du reconditionné. D'ailleurs le marché gris a bien fait chuter la côte des Yamaha d'occasion.

Tu as raison Yamtoff, la qualité du reconditionné a tendance a bien s'améliorer. Mais c'est tellement variable... effectivement c'est la loterie et il y a de
très bons instruments dans le lot. Les U1, U3 et autres modèles du genre sont des merveilles à la base.

D'après une petite observation personnelle les bois ( plateau de clavier et touches par exemple ) ont visiblement été trempés dans un bain de " je ne sais quoi " pour nettoyage ça laisse des traces ( et des déformation sur les touches )

Oui je vois ce que tu veux dire !

Merci d'avoir rappelé le nom de la stratégie marketing la plus pitoyable qui soit...Le FUD.

Yamaha est une marque qui fait de si bons instruments, j'ai jamais bien compris leur politique commerciale. Quand à leur campagne contre le "gris" elle est encore plus bizarre.

[Yamtoff]

j'ai jamais bien compris leur politique commerciale. Quand à leur campagne contre le "gris" elle est encore plus bizarre

Je ne trouve pas ça si bizarre que ça : ils luttent pour que les européens achètent le moins possible de ces pianos reconditionnés pour plusieurs raisons.
Tout d'abord, ce sont autant de piano Yamaha neuf qui ne seront pas vendu sur notre marché et je pense aussi que les différences de qualité de ces pianos impactent l'image de marque.
Je pense que si les chinois se mettaient à reconditionner du Steinway, Bosen ... il y aurait aussi une réplique de ces marques. Je pense aussi que c'est tombé sur Yamaha et Kawai en raison du volume de piano disponibles sur le marché ( c'est la rançon du succés ).
Yamaha doit donc communiquer sur le sujet mais je pense que la différence de prix entre un U1 ou U3 neuf et reconditionné fait que la fin du " grey market " n'est pas pour demain.
Je trouve qu'ils en font un peu beaucoup en intégrant dans leur lutte les pianos neufs importés en Europe à partir du marché japonais ( mon cas perso )
mais peut-être qu'ils ont raison ?

[Ecalucie]

Tout d'abord, ce sont autant de piano Yamaha neuf qui ne seront pas vendu sur notre marché

Est ce que les acheteurs d'un Yamaha d'occasion importé avaient pour vocation à acheter un yamaha neuf ? Je dirai plutôt : "ce sont autant de pianos neufs qui ne seront pas vendus sur le marché".
Enfin, je crois savoir qu'une marque peut tout à fait imposer par la loi l'interdiction de la commercialisation parallèle de ses produits, même d'occasion. Je parle bien d'importation et de distribution organisée, pas des ventes de particuliers à particuliers...
La marque "Levis" l'a bien fait pour ses pantalons par exemple, lors du boum des jean's rapiécés.
C'est une histoire que j'ai entendue il y a longtemps et cela m'est revenu il y a peu.

Alors à qui profite le "crime" ?
Yamaha ? qui voit son marché domestique se libérer de vieux modèles ?
L'importateur ? qui rachète à bas coût, bricole en chine les produits avec des pièces et de vernis qui ne sont pas d'origine ?
Le magasin en France, qui lui aussi fait une marge en vantant les mérites des pianos Yamaha ? ou le magasin qui n'en vend pas en vantant les mérite d'un piano yamaha neuf ?
Le particulier qui fait ou pense faire une bonne affaire ?


Qui est le Dindon ?
Yamaha qui, en Europe, voit débarquer des pianos d'occasion de sa marque et qui lui fait du tort en terme d'image ?
L'importateur ? difficile à croire
le magasin ?
le particulier ? a t-il réellement fait une bonne affaire ? On souligne tous ici que c'est un peu la loterie .
Les autres fabricants qui se trouvent concurrencés par ces yamaha d'occasion

Qui gagne à chaque fois ?... Je ne crois pas que le consommateur final soit l'heureux bénéficiaire systématique et c'est bien là ce qui me gène le plus.
Le marché du piano, je le découvre depuis que je fréquente ce forum, est opaque et le consommateur TROP souvent la bonne poire. Sur ce coup, je rejoins Böse.

[joaquim]

@Yamtoff, il est normal qu'une entreprise défende son intérêt,
J'ai une grande admiration pour Yamaha qui est de loin le numéro 1 mondial, qui a des premiers prix abordables et des pianos de concert rivalisant avec les meilleurs Steinway, Bosen, Bechstein...
Mais le monde est ce qu'il est, tu achètes des pianos neufs sans passer par Yamaha France (si j'ai bien compris), d'autres achètent des Yamaha d'occasion reconditionnés quelque fois mal, mais souvent bien (ceux que j'ai pu voir et essayer en tous cas).

Face a un monde ouvert, une entreprise de bon niveau peut choisir
1)de donner envie de passer par ses services,
2)ou choisir de faire peur si on passe par ailleurs.

Quelle est la stratégie marketing de l'abruti qui n'a rien compris et celle de l'entrepreneur responsable ?

Donner envie de venir chez Yamaha France serait de dire : si vous achetez du "grey market" pas d'inquiétude ! Les pianos Yamaha sont increvables, il y aura peut être des choses a reprendre si le boulot a été mal refait, mais avec Yamaha soyez tranquilles on ne vous laissera pas tomber.
Maintenant on va vous donner les raisons pour lesquelles il est préférable de passer par Yamaha France : et la on déroule les avantages produits/services des Yamaha neufs achetés en France.Les responsables de la communication de Yamaha France (mais y-en-a-til ? on en doute) devraient changer de métier !

[Yamtoff]

Tout d'abord je ne suis pas du tout anti-yamaha ( ça serait plutôt le contraire ) et je donnais juste mon avis qui était plutôt un constat qu'une critique.

tu achètes des pianos neufs sans passer par Yamaha France (si j'ai bien compris)

j'ai acheté mon piano d'occasion mais il se trouve qu'il avait été importé neuf du Japon et donc destiné au marché asiatique.

Est ce que les acheteurs d'un Yamaha d'occasion importé avaient pour vocation à acheter un yamaha neuf ? Je dirai plutôt : "ce sont autant de pianos neufs qui ne seront pas vendus sur le marché".

Je suis d'accord MAIS si on considère que 50% des pianos neufs ( chiffre inventé mais c'est surement beaucoup plus ) vendus en France sont des Yam alors ça revient un peu au même.

le consommateur TROP souvent la bonne poire

Oui, trop souvent, mais il ne faut pas non plus généraliser il existe des marchands, techniciens et professionnels en général qui sont parfaitement honnêtes !

Bien sur que les gagnants sont les magasins et importateurs ( souvent les mêmes d'ailleurs ).

[Böse]

Donner envie de venir chez Yamaha France serait de dire : si vous achetez du "grey market" pas d'inquiétude ! Les pianos Yamaha sont increvables, il y aura peut être des choses a reprendre si le boulot a été mal refait, mais avec Yamaha soyez tranquilles on ne vous laissera pas tomber.
Maintenant on va vous donner les raisons pour lesquelles il est préférable de passer par Yamaha France : et la on déroule les avantages produits/services des Yamaha neufs achetés en France.Les responsables de la communication de Yamaha France (mais y-en-a-til ? on en doute) devraient changer de métier !

MERCI !!!

Ajoutons ceci :
- Pourquoi Yamaha refuse t'il l'accès aux pièces d'origine aux techniciens professionnels qui ne vendent pas de pianos ? Toutes les marques le font sauf eux.
- Pourquoi ont-ils instauré un système de marges qui avantages uniquement les gros volumes et pénalise d'office les petits détaillants ?

[Böse]

Bien sur que les gagnants sont les magasins et importateurs ( souvent les mêmes d'ailleurs ).

Quelque part on comprend qu'ils aient eu cette démarche :

Yamaha jouit (à mon avis à juste titre) d'une excellente image de la part du public. Or il est impossible ou du moins inintéressant d'en vendre (cause marge indécente + politique de la remise systématique) par le biais officiel (YAMAHA France). L'idée fort intelligente d'ailleurs, était bien vite trouvée !!!

Le problème c'est les dérives : importation trop massive et pas sérieuse, Politique de l'autruche de la part de Yamaha trop sûre de sa position dominante qui n'a fait aucun pas en direction des petits magasins pourtant seuls résistants face à la crise.

Sans compter que sur le marché du neuf Yamaha dilue tellement son offre que même le vendeur s'y perd...

[Yamtoff]

Pourquoi Yamaha refuse t'il l'accès aux pièces d'origine aux techniciens professionnels qui ne vendent pas de pianos ?

C'est vrai ça ?
Je savais qu'ils limitaient la diffusion de leurs pièces détachées mais je pensais qu'avec un numéro de série on pouvait se procurer ce dont on a besoin ?

[Böse]

Eh bien non...

Ces messieurs ne fournissent qu'aux seuls revendeurs Yamaha... voyez vous ça !

Personellement, je suis obligé de passer par un confrère... c'est très pratique !!! Et puis ça encourage à défendre la marque

[Serge]

Je ne suis ni vendeur, ni vendeur agréé Yamaha..., nous ne faisons que du service..... et je peux commander des pièces détachées chez eux sans soucis. d'où mon étonnement lorsque je lis que yamaha refuserai de fournir ses pièces détachées à des artisans.

[Olek]

Eh bien non...

Ces messieurs ne fournissent qu'aux seuls revendeurs Yamaha... voyez vous ça !

Personellement, je suis obligé de passer par un confrère... c'est très pratique !!! Et puis ça encourage à défendre la marque

Idem que Serge mais j'ia travaillé pour un revendeur a un moment, ce qui m'a permis d'ouvrir un compte. Des collègues me disent aussi ne pas pouvoir accéder aux pièces, et de toute façon si j'en veux pour un Yamaha du Grey market ils ne les vendront pas. SInon je les ai trouvé efficaces a diverses occasions de besoin de pièces en urgence (envoyées du Japon par avion, bonne réaction). Mais je n'ai pas de relations avec les services qui gèrent la vente des instruments, la visiblement toutes les petites structures se plaignent des choix commerciaux faits qui sont du style grande distribution (marges arrières et politique très contraignante pour les petits, passe droits pour les structures plus en vue)