Utilisation de la pédale forte?

[zarathousta]

Bonsoir,
J'ai cherché sur le forum si il y avait un sujet similaire mais je n'ai rien trouvé.
Voilà, en fait j'aurais voulu savoir ce que vous pensiez de l'utilisation de la pédale forte?
Par exemple, lorsqu'on apprend un morceau de musique classique, doit on la proscrire?
Je sais que ce n'est pas évident à expliquer à l'écrit..
Merci

[nox]

Pourquoi faudrait-il la proscrire ? Effectivement, le problème c'est que certains s'en servent comme cache-misère, mais pour moi l'interdire au début de l'apprentissage d'une pièce, ça n'est pas la bonne solution.

[zarathousta]

Je voulais dire que lorsqu'on est autodidacte, c'est vraiment pas évident de savoir s'en servir correctement.Alors dans ce cas je me suis dit qu'il faudrait la mette de coté et l'aborder une fois la technique maitrisée (avec un prof si possible).
C'est une mauvaise idée?

[bach_addict]

lache toi, de toute manière, ta prof te fera reprendre plein de trucs le jour où tu en auras une, alors une mauvaise habitude de plus ou de moins...Fais ton experience.
Essaye surtout de ne pas trop l'utiliser et qu'elle ne brouille pas l'harmonie, donc la remonter sur chaque changement de basse, au moins, et puis attention à ne pas faire de "cluster" typiquement quand tu joues des notes distinctes de 1/2 ton ou 1 ton (à une octave près)...bin si tu restes pied au plancher tu fais des dissonances assez rigolotes.
Ou si ta main droite fait un joli truc genre bout de gamme chromatique et que tu laisses la pedale à fond, le resultat = de la bouillie pour chat
Pour la meme raison, il faut s'en méfier aussi dans les ornementations...ça brouille tout (la gravité dépend du piano...sur le mien, la pédale sur une ornmentation...tu oublies... )

[zarathousta]

Merci pour ces conseils !!! J'ai utilisé la pédale un peu comme ça depuis que j'ai débuté, mais j'ai envie d'être plus rigoureux dans mon jeu, et d'utiliser la pédale comme un véritable outil expressif.
Jouer l'intro de lettre à élise ,comme il faut par exemple , et non pas juste enchainer ce que je vois sur la partoche.

[bach_addict]

note que tu peux aussi utiliser la pédale pour accentuer une note, par un coup bref, tu enfonces juste avant de frapper ta note, et tu remontes juste après, tu feras "briller" cette note. Pour les autres utilisation, c'est essentiellement lier quand tu ne peux pas lier avec les doigts ou quand tu veux lier entre elles les notes d'un accord, mais ça tu as du le trouver tout seul.
Y a aussi un truc important : tu peux enfoncer complètement ou partiellement la pédale pour doser la quantité de résonnance que tu veux..

[zarathousta]

Merci à toi Bach addict pour ces précisions !
Est ce que tu penses que pour des morceaux de philip glass, yann tiersen ou de nyman, la pédale est omniprésente?

[bach_addict]

heu... je ne connais pas. essaye, en appliquant les règles ci-dessus...ça peut etre un exercice passionnant

[JPS1827]

La pédale fait partie du jeu du piano. La modification auditive qu'elle entraîne modifie profondément la façon dont on joue, il n'est donc pas indiqué en général d'apprendre les morceaux sans l'utiliser du tout. Par ailleurs, même pour un débutant, la pédale se met avec l'oreille, pas selon des "principes" plus ou moins clairs ni en suivant les indications de la partition (sauf cas particulier où elle a été indiqué avec soin par un compositeur pas trop loin de nous dans le passé). Tu cites le début de la Lettre à Elise, je te conseille de faire toi même des essais pour constater qu'on ne peut pas la mettre sur le battement mi-ré-mi-ré initial, mais qu'il en faut sûrement un petit peu pour prolonger la vibration du la de la basse qui suit. Ensuite, l'amélioration de l'utilisation de la pédale fait partie intégrante de la "technique" de l'instrument.

[zarathousta]

je suis d'accord avec toi Jps, à chaque tentative de ce morceau je tente d'influer sur les basses, pour donner un peu d'entrain.Je me rend compte que la pédale est plus une matière à maitriser avec l'expérience.En fait, je pensais qu'il fallait la voir d'une façon stricte .
Je vais suivre vos conseils de ce pas, merci encore

[bigrounours]

Merci à toi Bach addict pour ces précisions !
Est ce que tu penses que pour des morceaux de philip glass, yann tiersen ou de nyman, la pédale est omniprésente?

Je ne connais pas philip glass, mais pour Tiersen et Nyman oui il faut de la pédale forte. De toute façon sur 95% des morceaux on peut mettre de la pédale. Le tout est de ne pas en abuser, cela ne doit pas faire ressortir une bouillie de note.

[xavier91]

Effectivement, le problème c'est que certains s'en servent comme cache-misère, mais pour moi l'interdire au début de l'apprentissage d'une pièce, ça n'est pas la bonne solution.

Qui ne l'utilise pas comme cache-misère? Personnellement, je me surprends constamment à l'utiliser exagérément. A tel point que j'en suis maintenant à m'interdire de l'utiliser sur des pages entières...

[nox]

Qui ne l'utilise pas comme cache-misère?

Ben...J'en connais beaucoup ici qui la mettent très bien. C'est si surprenant ?

[decibel34]

Pour les morceaux écrits sans pédale ma prof me les fait travailler au naturel.

Pour ce où il y a de la pédale. Je les travaille sans pédale et lorsque le morceaux est bien maitrisé sans on la rajoute . Ainsi on évite le casse misère.

[xavier91]

Qui ne l'utilise pas comme cache-misère?

Ben...J'en connais beaucoup ici qui la mettent très bien. C'est si surprenant ?

Je me suis mal exprimé : je ne dis pas qu'on (ou je) l'emploie systématiquement comme cache-misère, mais plutôt, parfois comme cache misère. Je l'emploie aussi quand le compositeur l'indique

Pour les morceaux écrits sans pédale ma prof me les fait travailler au naturel.

Elle a bien raison !

[jean-séb]

Il y a déjà de nombreux fils sur l'utilisation des pédales, forte ou douce.
viewtopic.php?f=1&t=13940&p=218247&hili ... te#p218247
viewtopic.php?f=7&t=14519&p=229919&hili ... te#p229919
viewtopic.php?f=1&t=675&p=235194&hilit= ... le#p235194
Je voulais juste signaler qu'il est possible de télécharger un livre (en anglais) de la grande pianiste de jadis Teresa Carreño, femme de grand tempérament, sur l'utilisation de la pédale. Je ne l'ai pas lu mais cela pourrait intéresser certains d'entre vous.


Lien de téléchargement (légal) :
https://urresearch.rochester.edu/fileDo ... eId=150989

[Gracou]

la grande pianiste de jadis Teresa Carreño, femme de grand tempérament

Une claviériste bien tempérée ?

[jean-séb]

Surtout une femme qui a eu (épuisé ?) quatre maris ...