Comment apprendre le piano à des enfants ?

[Elleinade-Von-Nordst]

à coup de pied au cul ? Oh punaise ! Ma mère aurait dû y penser plus tôt. XD

[sanne]

L'intérêt de la réponse était dans la suite pas dans cette tentative d'humour. Raté !

Ma question se portait sur la suite, pas sur ta 'tentative d'humour' .
Tu sembles faire beaucoup d'effort pour que tes enfants jouent du piano... Pourquoi?

[bach_addict]

Tu sembles faire beaucoup d'effort pour que tes enfants jouent du piano... Pourquoi?

on n'a pas donné tout plein de bonnes raisons plus haut déjà ?

[sanne]

Tu sembles faire beaucoup d'effort pour que tes enfants jouent du piano... Pourquoi?

on n'a pas donné tout plein de bonnes raisons plus haut déjà ?

Je posais la question à melam...

Mais bon, d'accord, je vais faire une liste avec les raisons données:

ça faire partie de leur bagage culturel
quoi, le fait de jouer du piano, ou d'écouter la musique (classique)?

accessoirement ça stimule leur petit cerveau
Oui, sans doute, mais il y a plein de choses qui stimulent le cerveau. Déjà l'école + la lecture, voyager, faire du sport, theatre, danse..

et surtout ça pourra leur donner tellement de bonheur plus tard
Pareil, il y a tellement de choses qui pourrait leur donner de bonheur plus tard? Pourquoi spécifiquement le piano?

La musique, c'est l'école de la rigueur, cela permet à apprendre à ses enfants le travail, le fait de surmonter ses difficultés et la discipline associée.
Là, j'ai (encore ) plus de mal! Tu veux que tes enfants jouent du piano pour leur apprendre de la rigueur?? Mais c'est horrible...
Premièrement je ne crois pas qu'on peut apprendre la rigueur (on est rigueureux ou pas), et surtout pourquoi choisir la musique pour leur apprendre la rigueur, le travail et la discipline... Envoie les à la armée (scouts) ou un truc pareil!! Ou sinon, les sports de combats...

[wotan]

La musique, c'est l'école de la rigueur, cela permet à apprendre à ses enfants le travail, le fait de surmonter ses difficultés et la discipline associée.
Là, j'ai (encore ) plus de mal! Tu veux que tes enfants jouent du piano pour leur apprendre de la rigueur?? Mais c'est horrible...
Premièrement je ne crois pas qu'on peut apprendre la rigueur (on est rigueureux ou pas), et surtout pourquoi choisir la musique pour leur apprendre la rigueur, le travail et la discipline... Envoie les à la armée (scouts) ou un truc pareil!! Ou sinon, les sports de combats...

Ben comme l'a dit je ne sais plus qui ici, une bonne note est toujours entre 2 mauvaises, donc si on fait n'importe quoi sur le piano ça s'entend assez vite.

Pour le reste chaque enfant nait plus ou moins doué, on n'y peut rien, par contre on peut dans la mesure du possible les stimuler pour gommer les défauts ou améliorer les choses. Mon piano est marqué par les coups de pieds de mon aîné qui l'a frappé ainsi avec ses pieds lorsqu'il n'arrivait pas à faire un passage de pousse, exemple véridique. Bon une fois passé les explications très viriles comme quoi un piano ça coûte cher et ça se respecte un peu plus que ça, il a ensuite persévéré pour réussir ensuite, si si il a fini par faire le passage du pouce sans frapper le piano au pied.
Résultat:
1/ Il a réussi son passage de pouce: En fait on s'en fout!
2/ Il a appris à gérer un échec et le surmonter: C'est ça qui sera utile pour le reste de sa vie, d'autant plus qu'à l'école il est actuellement en mode "fingers in the nose" et en dehors du piano ne sait quasiment pas ce que c'est que de faire des efforts. Rien d'horrible la dedans.

[sanne]

... Rien d'horrible la dedans.

Bein, on a pas le même point de vue. Tu te sers du piano / de la musique pour apprendre des choses à ton fils. Personnellement, je trouve ça (un peu) dommage. Je préfère que pour eux la musique c'est le plaisir, l'émotion, la découverte... plutôt qu'ils associent cela avec de la discipline, rigueur, travail...

En fait , je trouve ça triste que tu dis que tu t'en fiche qu'il a réussi le passage du pouce... donc apprendre à faire cela n'était pas pour pouvoir jouer mieux, mais c'était juste un méthode pour gérer un échec.

Dernière chose, le fait que l'école est facile pour lui maintenant (je ne sais pas quel age il a ), ça ne veut pas dire, que le moment venu il ne saurait pas travailler...
C'est une idée en France, qu'il faut apprendre tôt à travailler (déjà en CP), pour pouvoir être capable de 'travailler' (faire ses devoirs) plus tard.. Je n'en suis pas convaincu.

[Moderato Cantabile]

Amusant de voir comme du "comment" on a dérapé sur le "pourquoi" ...

Le "comment" concernait plutôt les enseignants (y compris parents se substituant à l'enseignant) , le "pourquoi" interpelle directement les parents.

Oui , pourquoi voulons-nous donc faire apprendre le piano à nos enfants ?
Je crois qu'une partie de la réponse réside dans le degré de notre "vouloir".
Bien sûr que nous voulons tous le bien de nos enfants , voire "le meilleur" pour eux , il n'empêche que notre force de volonté nous aveugle souvent sur nos vraies motivations .

Pour ma part je n'ai voulu faire apprendre la musique (et pas seulement le piano) à mes enfants que pour leur offrir cette opportunité d'y trouver un plaisir (et éventuellement un refuge) qui pourrait les accompagner toute leur vie .
Le piano étant pour moi source de bonheurs sans fin , j'espérais qu'eux aussi y trouveraient du plaisir .

Cela n'a pas été le cas ....

Pour te répondre Marie-France , j'ai fait exactement tout ce que tu conseilles :
"Pour en revenir à la question initiale, écouter beaucoup de musique à la maison, jouer (du piano) soi-même si possible devant ses enfants et avec eux si c'est possible, et prendre un bon prof imaginatif."
mais cela n'a pas marché !
Mes enfants, petits, s'endormaient tous les soirs au son de CD classiques , je me revois encore jouant certain Impromptu de Schubert tandis que mes bouts de choux paradaient en rythme dans la salle en imitant mon cheval, on écoutait beaucoup de classique dans la voiture (des chansons aussi , bien sûr !), etc ....

Pourtant quand j'ai proposé à mon aînée de 5 ou 6 ans d'apprendre le piano , elle m'a répondu d'un air désinvolte : "Pas la peine , je sais déjà !" , façon polie de me dire :"Va te faire voir !".
ça commençait bien !!
Je n'ai pas désarmé si vite et elle a fait 4 années d'étude de la musique avec 4 profs différents (on a souvent déménagé ! ) chaque année étant séparée des autres par 1 ou 2 ans de réflexion . 3 années de piano donc et 1 année de guitare , toutes avec des profs sélectionnés et vraiment chouettes .
Bilan : 0 + 0 = la tête à Toto !
Ma fille est artiste graphique , linguiste émérite et grande voyageuse . Elle vit actuellement en Chine . Mais la musique c'est clairement pas son truc !
Et ses deux frères ont eu sensiblement le même parcours : l'un qui était demandeur de batterie n'a pas persévéré , l'autre, pourtant le seul à manifester de vraies dispositions, a un tel poil dans la main qu'il a préféré laisser tomber ....

Alors , non , je ne les ai pas forcés , je n'ai pas pris les décisions à leur place , j'ai proposé , suggéré , organisé , mis en place et après ce sont eux qui ont fait leurs choix en connaissance de cause.
Ne considérant pas la musique comme une école de la discipline ou autre , ne voulant surtout pas les en dégoûter, je n'ai pas imposé ma volonté , j'ai respecté la leur .

Suis-je déçue ?
Oui , bien sûr ! j'aurais tant aimé avoir un virtuose dans ma progéniture !!

Mais au final ce qui compte c'est qu'ils soient tous bien dans leur peau et dans leur vie ...
Ce qui est plutôt le cas !


Et pour la question du "comment", je suggérerais juste aux parents de regarder cela (ou de le faire voir à leurs enfants ! ) et de bien réfléchir .....

http://www.youtube.com/watch?v=VwP2QlBb ... re=related

[sanne]

Je me retrouve complètement dans ce que tu écris, Moderato Cantabile.

Je viens de lire un article sur un site web qui raconte qu'une actrice a appris une sonate de Beethoven en 12 semaines (http://www.dailymail.co.uk/news/article ... weeks.html ). Et dans un des commentaires de cet article quelqu'un écrit:

"Having seeing this generation of autodidacts firsthand, I can tell you this isn't impossible or unusual. My son taught himself piano and can now play every classical piece beautifully, as well as composing symphonies. Right from the start, by ear, he memorized entire classical pieces - note by note. Not just him - his friends all taught themselves, and all play multiple instruments, from piano to bagpipes and every nutty instrument in between. It amazed me at first - I had thought one must have a classically trained teacher. That's how it was when I was a kid. Not so. Just passionate dedication, a love of music, and a good ear. I watched these kids practice several hours a day, years on end. People who take lessons rarely show that level of determination."

Ce qui montre qu'un jeune qui est passionné par la musique travaillera et apprendra. "Forcer" les enfants de faire de la musique pour leur apprendre la discipline etc....

[Line-Marie]

je n'ai jamais forcé ni imposé de faire de la musique à mes enfants, par contre lorsque chacun d'entre eux s'est engagé dans cette aventure alors j'ai veillé à ce qu'il explore jusqu'au bout la voie qu'il avait ouverte. Au contraire de beaucoup de parents, je n'avais pas vraiment envie que mes enfants fassent du piano, par ce que c'est ma passion et donc le piano est monopolisé par moi et d'autre part je pense que le travail demandé pour arriver à explorer le répertoire est beaucoup plus conséquent que pour un instrument monodique.Malgré mes réticences, ma deuxième fille s'est lancé cahin caha .... elle était (à mon avis) plus passionnée par son prof Willhem Latchoumia,http://www.wilhemlatchoumia.com/modules ... /index.php, jeune pianiste qui commence une carrière de concertiste spécialisé ans la musique contemporaine, que par l'instrument lui même.Elle a exploré cet instrument et la musique pendant 6-7 ans, puis elle a choisit d’arrêter parce que cela ne le menait nulle part. Mais grâce à ce professeur talentueux et passionnant, la musique pour elle est symbole de plaisir. A Toulouse où elle vit maintenant en tant qu'étudiante, elle va écouter de nombreux concerts et répétitions d'orchestres et elle entraine avec elle ses amis qui n'ont pas eu la chance de découvrir la musique classique lorsqu'ils étaient enfants.

[Bonusmalus]

La musique, c'est l'école de la rigueur, cela permet à apprendre à ses enfants le travail, le fait de surmonter ses difficultés et la discipline associée.
Là, j'ai (encore ) plus de mal! Tu veux que tes enfants jouent du piano pour leur apprendre de la rigueur?? Mais c'est horrible...
Premièrement je ne crois pas qu'on peut apprendre la rigueur (on est rigueureux ou pas), et surtout pourquoi choisir la musique pour leur apprendre la rigueur, le travail et la discipline... Envoie les à la armée (scouts) ou un truc pareil!! Ou sinon, les sports de combats...

On peut absolument devenir rigoureux si on ne l'est pas. Pourquoi apprend-on les maths à l'école (je ne parle pas de compter ni de calculer) si ce n'est pour former l'esprit à une certaine rigueur de raisonnement? L'apprentissage de l'armée que tu sembles évoquer, ce n'est pas la rigueur mais la discipline. Toute personne qui va approcher le haut niveau dans quelque discipline que ce soit (sports de combat inclus) apprend la rigueur. On peut ainsi faire de la musique sans aucune rigueur.

Si on pousse nos enfants à faire de la musique, vu que c'est à peine abordé à l'école, c'est bien que cela représente quelque chose pour nous. Si cela représente quelque chose pour nous et non pour tous (alors que réussir à l'école est grosso modo une notion acceptée par tous comme quelque chose de positif) c'est bien que l'idée n'est pas accessible à tous avec les mêmes éléments pour l'apprécier. Ce ne serait probablement pas le cas si la musique faisait partie des matières obligatoires sérieuses et enseignées sérieusement à tous. Il s'agit donc bien d'une représentation sociale (valorisante), d'un groupe social (ou de plusieurs) qui dispose(nt) de certains éléments pour en apprécier un des intérêts.
Cette représentation sociale se subdivise selon les éléments dont on dispose en: détente, rigueur, approche de l'art, pratique de haut niveau, etc...

[wotan]

... Rien d'horrible la dedans.

Bein, on a pas le même point de vue. Tu te sers du piano / de la musique pour apprendre des choses à ton fils. Personnellement, je trouve ça (un peu) dommage. Je préfère que pour eux la musique c'est le plaisir, l'émotion, la découverte... plutôt qu'ils associent cela avec de la discipline, rigueur, travail...

Comment te dire? Entre le piano et le grec ancien je préfère que mon fils apprenne le piano, car en plus de toutes les bonnes choses que lui procurera le fait d'apprendre à apprendre qui te choque tant, il aura aussi une activitée extra scolaire qui est aussi source de plaisir, d'émotion et de découverte comme tu le dis. Il accrochera ou il n'accrochera pas plus tard, ce sera son choix.

On le prend par le bout que l'on veut, mais coller les bons doigts sur les bonnes notes au bon moment, c'est d'abord un travail, et ensuite seulement on peut y mettre de l'émotion.

Ah oui pour ceux qui se demandent comment intéresser les enfants à la musique classique, les miens aiment les opéras en DVD (à visionner par petits bouts), je leur raconte l'histoire en temps réel à l'aide des sous titres, parfois ils me demandent de regarder tel ou tel passage (par exemple le combat Fafner / Siegfried ou la fin de Don Giovanni). De sorte que Junior 2 est capable de chanter l'air de Donner de l'or du Rhin (heda, heda hedo) lorsque l'on fait du feu de brousailles dans le jardin, ou de jouer à table l'un faisant la musique de Fafner, l'autre la musique du cor de Siegfried, et bien sûr ça fini en bagarre bon mais ça c'est habituel. Le fait de lier une histoire à une musique, ça marche mieux que la musique symphonique pure à laquelle aucune histoire n'est associée.

Et bien sûr il y a aussi le principe de l'exemple: Maman joue au piano, papa joue au piano, à partir de là il est plus facile d'accepter pour un enfant d'apprendre à jouer au piano. Le contraire des parents qui fument et qui disent à leurs enfants de ne pas fumer car ce n'est pas bon pour la santée.

[leLama]

... Rien d'horrible la dedans.

Bein, on a pas le même point de vue. Tu te sers du piano / de la musique pour apprendre des choses à ton fils. Personnellement, je trouve ça (un peu) dommage. Je préfère que pour eux la musique c'est le plaisir, l'émotion, la découverte... plutôt qu'ils associent cela avec de la discipline, rigueur, travail...

Sanne, je crois que je comprends et que je partage ce que tu veux dire. Je vois beaucoup de gens qui sans s'en rendre compte font de leur enfant des betes a concours : apprendre le piano pour etre meilleur a l'ecole, pour avoir un instrument maitrise' lorsqu'ils seront adultes, etc... Ca reste une logique souvent competitive et absurde. On les prepare a une vie penible dans laquelle ils devront toujours se montrer performants.

Mais pour la rigueur, je trouve que tu pousses le bouchon un peu loin. Je prefere le mot discipline personnelle au mot rigueur. Je ne crois pas qu'on puisse avoir une vie un peu construite et interessante sans un minimum de discipline personnelle. Ce n'est pas forcement au piano, pas forcement en musique, il faut suivre les desirs de l'enfant. On peut avoir une discipline personnelle en faisant du foot. Mais dans ce qu'il aime faire, il faut qu'il comprenne que discipline et plaisir sont les deux faces d'une meme piece. On se moque bien de savoir s'il joue mieux ou moins bien que le voisin, si ca le fait progresser ou pas a l'ecole. Mais on est content de voir qu'il peut mener un projet qui lui tient a coeur a terme et qu'il en retire de la satisfaction et du plaisir.

[bach_addict]

Pourquoi spécifiquement le piano?

Tu préfèrerais qu'ils fassent de la vuvuzela ? Moi aussi. Ha, la "3e sonate pour vuvuzela" de Choucalescou....quelle beauté.
Mais le problème est la difficulté de trouver un bon prof de vuvuzela sur Paris

[twane]

ha non pas le mot rigueur encore s'il vous plait! ça me fait penser à un vieille prof de math tiranique lol

[fugue]

...Avec de la moustache et des poils aux pattes....

[bach_addict]

...Avec de la moustache et des poils aux pattes....

je ne vois pas où est le problème.
Bon je retourne faire mes griffes sur le piano avec que l'autre ne rentre du travail.
Le chat de Bach addict.

[twane]

même que quand elle est malade le premier jour est de sa poche... mais nous on peut aller fumer des splifs derrière le lycée, mais je m'égare... quoique, ne pas oublier que l'objectif principal des jeunes c'est de s'éclater voir se défoncer le crâne. Alors la discipline du piano haha

Pour revenir au sujet je dirais qu'au final seul les passionnés deviendront musiciens amateurs ou professionnels. Si votre enfant n'est pas passionné par le piano alors laissez tomber, il vous aimera d'autant plus. Par contre pour savoir s'il peut etrz passionné au départ il faut quand même un minimum être derrière lui pour qu'il travaille son instrument, s'il est d'un tempérament faignant il passe peut être à coté de quelque chose.

[ariette]

Bonjour!

moi, je me pose surtout beaucoup de questions sur l'apprentissage en soi du piano.

En tout cas sur la première année de piano. Je considère personnellement les partitions comme un tel handicap, que je me demande vraiment s'il faut tout de suite aborder la lecture, les notes, etc...

BIen sûr, je suis convaincue qu'il faut y venir, voire même assez rapidement, mais j'aimerais bien trouver un abord plus instinctif qu'intellectuel. Connaissez vous des écoles, des méthodes?

La lecture, c'est surtout pour le classique. Mais il n'y a pas que le classique, dans la vie... Personnellement, je m'en passerais bien, même si c'est une musique que j'aime, et que j'apprécie jouer. Tout le monde sait que les plus grands musiciens classiques ont du mal à improviser, ce qui est d'ailleurs récent, car encore au XIX è siècle, bien sûr TOUT le monde improvisait...

Je trouve absolument aberrant d'envisager de ne pouvoir aborder un instrument sans un bout de papier devant les yeux, et je regrette que ce soit mon cas. J'aimerais que ma fille passe à côté de ça.

Bon dimanche à tous!

[twane]

Tout le monde sait que les plus grands musiciens classiques ont du mal à improviser

Euh, non les grands musiciens classiques sont souvent d'excellents improvisateurs. Après je pense que la capacité d'improvisé vient avec le jeu et c'est souvent un travail personnel, on peut être guidé dans le travail d'improvisation apprendre les "règles" mais il faut se construire aussi par soi même, par l'expérimentation. Reproduire à l'oreille est un bon exercice.

[alex2612]

eh non . c'est pas une demarche qui leur est naturelle. Interprete : on joue la musique des autres ..
improviser c'est sa propre musique et peu d'interpretes sont adeptes de cette pratique .
gulda , amoyel , cziffra . il y en a surment d'autres mais il ne me viennent pas .
ca fait tres peu sur la "masse" .
j'en profite aussi pour dire a Sanne qu'un peu de rigueur et de discipline font du bien aux enfants .
et c'est bien cette absence de rigueur qui crée toutes ces "pseudo" maladies . hypéractivité , difficulté de concentration, illétrisme etc ....
sans parler du repect de l'autre et de la politesse. l'eleve au centre de lécole ... vaste fumisterie.
Du coup les vrais "malades" dislexiques ou hyperactifs sont plus difficiles a réperer et a aider ..
je precise que je ne suis pas un réac . je constate simplement l'évolution des enfants et leur difficulté croissante (au fils des années) a débuter au piano.
Avant ce n'était pas mieux . :regle pour taper sur les doigts .....etc psychorigidité des enseignant etc...
je pense qu'il y a un juste equilibre ou le plaisir évidement est au centre du systeme éducatif .
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