Partition domaine public interdite ?

[bach_addict]

cher Bach-addict, comment peux-tu comparer l'apprentissage des mathématiques et celui du piano? il n'y a aucune interprétation en mathématiques

mathématiques, ou physique, ou littérature, sont des activités intellectuelles assez intenses, comme le piano. Et la musique a ses spécificités bien sûr. Au bout de 20 minutes à déchiffrer mains ensembles, j'éprouve la même fatigue intellectuelle qu'après après avoir lu un chapitre d'un bouquin de maths sur un sujet nouveau pour moi. Bon ceci dit si on s'amuse à lister toutes les différences entre piano et mathématiques, je suis d'accord qu'on va arriver à prouver que c'est différent

et d'autre part, à ma connaissance de prof de maths il n'y a pas de méthode éprouvée pour apprendre les mathématiques

En ce qui concerne les ouvrages pédagogiques, on doit quand même être d'accord sur le fait qu'il y en a des bons et des moins bons...

[EmmaYamaha]

La loi autorise toute photocopie à usage personnelle.
Albert

Et de toute manière, même en copiant ses propres écrits, on paye des droits (sur la copieuse, sur le papier, etc).
L'idéal alors ?
un iPad avec toutes les partitions en PDF ??

L'art sera en contradiction avec le commerce ...

[Pr.Bifidus]

Boudiou ! Qu'elle est loin ma question...
Ce n'est pas que je me désintéresse du débat sur la valeur pédagogique du Hanon, mais ça n'a qu'un lien très partiel avec le sujet initial.

J'ai courbé l'échine pour cette fois, car j'ai trouvé un Hanon à 5 € port compris. Ca reste un prix raisonnable.
Car ce qui me gêne le plus dans cette affaire, c'est qu'on nous demande d'acheter des ouvrages à tour de bras, alors que dans la plupart des cas ils ne sont que très peu exploités. La prof n'a pas l'intention de faire faire à ma fille plus de 4-5 exercices. C'est juste "pour changer un peu des a 'dozen a day' ".
Je n'ai rien contre le fait de subventionner les éditeurs et les librairies musicales, encore que celle qui est à côté du CRR de St Maur des Fossés profite honteusement de sa position privilégiée (ils disposent de la liste des ouvrages pour les examens avant leur diffusion publique, afin de pouvoir constituer un stock qu'ils sont, du coup, les seuls à avoir le jour J) pour pratiquer des prix qui vont bien au-delà du "prix de vente recommandé" par l'éditeur et proposer systématiquement l'édition la plus chère (avec CD, tant qu'à faire) s'il y a le choix.
Je n'ai rien contre, disais-je, mais à condition que l'investissement soit rentabilisé. Ce n'est malheureusement pas toujours le cas. Alors quand un ouvrage est disponible en version numérique libre de droit, je trouve assez étonnant d'en interdire l'usage.

[Bonusmalus]

Je n'ai rien contre le fait de subventionner les éditeurs et les librairies musicales, encore que celle qui est à côté du CRR de St Maur des Fossés profite honteusement de sa position privilégiée (ils disposent de la liste des ouvrages pour les examens avant leur diffusion publique, afin de pouvoir constituer un stock qu'ils sont, du coup, les seuls à avoir le jour J) pour pratiquer des prix qui vont bien au-delà du "prix de vente recommandé" par l'éditeur et proposer systématiquement l'édition la plus chère (avec CD, tant qu'à faire) s'il y a le choix.

C'est très habituel que les librairies musicales qui jouxtent les conservatoires disposent des partitions pour les examens le jour J. Et c'est très bien ainsi, car quand les élèves n'ont que 6 semaines pour bosser un morceau imposé, il est préférable qu'ils n'aient pas à subir les aléas d'une commande qui n'arrive pas.
Par ailleurs, n'oubliez pas de demander à profiter du tarif école de musique ou conservatoire dans ces librairies. C'est 5% ou 10% de remise. Sur 10 ans de formation musicale, ça finit par faire une différence.

[Halbert]

Boudiou ! Qu'elle est loin ma question...
Ce n'est pas que je me désintéresse du débat sur la valeur pédagogique du Hanon, mais ça n'a qu'un lien très partiel avec le sujet initial.

J'ai courbé l'échine pour cette fois, car j'ai trouvé un Hanon à 5 € port compris. Ca reste un prix raisonnable.
Car ce qui me gêne le plus dans cette affaire, c'est qu'on nous demande d'acheter des ouvrages à tour de bras, alors que dans la plupart des cas ils ne sont que très peu exploités. La prof n'a pas l'intention de faire faire à ma fille plus de 4-5 exercices. C'est juste "pour changer un peu des a 'dozen a day' ".
Je n'ai rien contre le fait de subventionner les éditeurs et les librairies musicales, encore que celle qui est à côté du CRR de St Maur des Fossés profite honteusement de sa position privilégiée (ils disposent de la liste des ouvrages pour les examens avant leur diffusion publique, afin de pouvoir constituer un stock qu'ils sont, du coup, les seuls à avoir le jour J) pour pratiquer des prix qui vont bien au-delà du "prix de vente recommandé" par l'éditeur et proposer systématiquement l'édition la plus chère (avec CD, tant qu'à faire) s'il y a le choix.
Je n'ai rien contre, disais-je, mais à condition que l'investissement soit rentabilisé. Ce n'est malheureusement pas toujours le cas. Alors quand un ouvrage est disponible en version numérique libre de droit, je trouve assez étonnant d'en interdire l'usage.

5 euros c'est même moins cher que le prix de revient des photocopies ou impression avec sa propre imprimante. Et au delà de cet argument comptable, il est également important que l'enfant s'habitue à l'objet "livre".
Albert

[churchill]

Pour ce qui est du domaine public, il peut y avoir plusieurs facteurs qui font qu'une édition n'est pas dans le domaine public comme on pourrait le penser.
Je ne connais pas le cas du hanon, mais, prenons le cas d'une vielle partition dont on est sur que l'auteur est mort depuis au moins 70 ans (durée pendant laquelle son œuvre n'est pas dans le domaine public). Mettons une chanson du moyen âge. Si, en tant qu'éditeur, je fais un travail de composition (dans le sens fabrication d'un ouvrage), pour éditer cette œuvre dans un recueil, ce travail n'est pas du domaine public. Donc la photocopie de l'ouvrage final sera interdite, alors que la recopie des pièces du domaine public qu'il contient sera autorisée.

churchill

[Praeludium]

(Juste comme ça, il y a quelque temps dans un magasin de musique, j'ai vu sur un écran d'ordinateur qu'ils commandaient leurs partitions sur Di-Arezzo... Quand j'ai demandé des essais sur la technique instrumentale la dame m'a même fait une recherche internet (:
Du coup je n'ai plus de scrupule à acheter des partitions moins chères, en état neuf. Sans compter que toutes les maisons d'éditions qui font un vrai travail (musicologique) se trouvent bien plus facilement sur internet.
Alors le coup des pauvres boutiques qui ferment... a priori vu le service offert, il n'y a juste plus de raison qu'elles continuent.)

[Pr.Bifidus]

Par ailleurs, n'oubliez pas de demander à profiter du tarif école de musique ou conservatoire dans ces librairies. C'est 5% ou 10% de remise. Sur 10 ans de formation musicale, ça finit par faire une différence.

Il faudrait surtout que cette librairie ait un tel tarif...
"Vous savez, la majorité de notre clientèle est au conservatoire"...

[jean-séb]

C'est un problème d'offre et de demande. De même que les restaurants font sur le vin une marge phénoménale pour équilibrer leurs comptes, il faut bien que les boutiques de partition gagnent de l'argent quelque part : elles ont un bail à payer, une personne à temps plein à nourrir ; elles ne peuvent pas offrir les mêmes tarifs que la vente en ligne. Tant qu'il se trouvera suffisamment de gens prêts à payer ce petit surcoût pour avoir la facilité d'une boutique de proximité, elles subsisteront ; sinon, elles disparaîtront. C'est la loi de l'évolution. En tout cas, je ne crois pas qu'on fasse fortune en tenant une boutique de partitions ; c'est le dernier métier que je conseillerais à mes enfants !

[Tiebor]

Si le règlement intérieur du Conservatoire l'exige, il faut bien s'y plier.

Sinon, par principe, j'ai une position trèèèès restrictive concernant les droits d'auteur (au risque de paraître extrémiste, j'irai même jusqu'à posé, par provocation, la question de savoir s'il est normal qu'un auteur puisse vivre de ses oeuvres?). En tout cas, je trouve que tout devrait "tomber" dans le domaine public beaucoup plus rapidement.
En tout cas, pour une partition du domaine public, il est impensable pour moi de payer plus que le prix de l'édition + fabrication + distribution. En achetant une partition du domaine public, je ne paie pas pour l'oeuvre, je paie pour l'objet - livre, c'est tout. Pas question de payer un surplus destiné plus ou moins à combler ou subventionner une activité qui serait par ailleurs pas assez rentable.

[Pr.Bifidus]

il est également important que l'enfant s'habitue à l'objet "livre".

De ce côté-là, rien à craindre. D'abord parce qu'elle a quand même 6 autres ouvrages achetés pour les besoins du Conservatoire (sans parler des ouvrages scolaires), ensuite parce que ma fille est une lectrice assidue. Elle dévore 1 livre de poche minimum par semaine, plus 1 ou 2 BD. On emprunte 6 livres à la bibliothèque tous les 15 jours, et je lui passe au moins 1 commande par mois sur Amazon.
Mais il est aussi important, à mes yeux, qu'elle s'habitue à l'écrit numérique, qu'elle prenne conscience qu'il existe d'autres sources d'information que les livres ou la télé, que ce n'est pas parce que c'est écrit (ou "vu à la télé") que c'est vrai, qu'il faut varier ses sources et avoir du recul ce qu'on lit, et ce qu'on nous dit. Qu'il faut aussi parfois résister aux "règles" quand elles n'ont pas de sens ou qu'elle sont appliquées sans discernement.

En poussant juste un petit peu l'exagération, on peut dire que l'interdiction totale de l'usage des photocopies, sans tenir compte de leur contenu, n'aboutit qu'à conditionner les enfants pour qu'ils respectent un système sans se poser la question de sa légitimité. Et il y a une grande différence entre s'interroger sur la légitimité de vendre 12 € un ouvrage dont le contenu est dans le domaine public depuis des lustres, et encourager le piratage des oeuvres protégées ou décréter qu'il faut ruiner tous les éditeurs de musique.

[Bonusmalus]

Par ailleurs, n'oubliez pas de demander à profiter du tarif école de musique ou conservatoire dans ces librairies. C'est 5% ou 10% de remise. Sur 10 ans de formation musicale, ça finit par faire une différence.

Il faudrait surtout que cette librairie ait un tel tarif...
"Vous savez, la majorité de notre clientèle est au conservatoire"...

Je pense que c'est aussi le cas de la clientèle de la flûte de pan à Paris, et d'autres magasins situés à côté de conservatoires qui font ces remises. Enfin, bon, faites comme vous voulez.

[bach_addict]

il y a une grande différence entre s'interroger sur la légitimité de vendre 12 € un ouvrage dont le contenu est dans le domaine public depuis des lustres,

Oui le contenu est public, ça vous donner le droit d'aller à la BN consulter le dépôt légal, de faire une photocopie perso des exercices qui vous intéressent, et même d'éditer votre version du Hanon et de la commercialiser si ça vous chante.
Mais pas de photocopier une édition récente qui est protégée par un copyright.

Ca ne paraît pas évident pour du Hanon, mais pour du Bach/Chopin/Mozart etc...quand un auteur a consulté un nombre impressionnant de manuscrit en bibliothèque, fait appel à des professeurs, des musicologues aux 4 coins du monde afin de publier la meilleure version possible...je ne trouve pas "moral" (puique c'est la question) d'aller photocopier ça et de se dire "ha mais c'est dans le domaine public de toute façon". La loi l'interdit et heureusement.
Pour le Hanon, en revanche, tout ce qui peut contribuer à l'extinction de ce truc, je suis pour donc "photocopillez" le honteusement, je m'en lave les mains...

[Pr.Bifidus]

Oui le contenu est public, ça vous donner le droit d'aller à la BN consulter le dépôt légal, de faire une photocopie perso des exercices qui vous intéressent, et même d'éditer votre version du Hanon et de la commercialiser si ça vous chante.
Mais pas de photocopier une édition récente qui est protégée par un copyright.

Qui a dit ça ??
Je parle bien d'une édition libre de droit. En l’occurrence, elle date de 1900. Il est donc parfaitement légal, l'oeuvre étant elle-même dans le domaine public, d'en faire des copies.

[bach_addict]

dans ce cas, oui vous avez bien raison. et puis mort au Hanon de toute manière

[Tiebor]

En poussant juste un petit peu l'exagération, on peut dire que l'interdiction totale de l'usage des photocopies, sans tenir compte de leur contenu, n'aboutit qu'à conditionner les enfants pour qu'ils respectent un système sans se poser la question de sa légitimité. Et il y a une grande différence entre s'interroger sur la légitimité de vendre 12 € un ouvrage dont le contenu est dans le domaine public depuis des lustres, et encourager le piratage des oeuvres protégées ou décréter qu'il faut ruiner tous les éditeurs de musique.

1000 fois d'accord