Mon premier piano

[marc d]

Je vais me rendre à Lyon Samedi chez EML pour essayer, entre autres, ceux que bigrounours a mentionné.

J'ai entendu dire que Schimmel était en faillite, c'est vrai ?

Y a-t-il d'autres grand magasin de pianos à Lyon ?

Schimmel n'est pas du tout en faillite . A lyon il faut aussi rendre visite à Bellecour musiques, place Bellecour. C'est plus sérieux q'EML

[Bonusmalus]

Schimmel n'est pas du tout en faillite

En Aout 2009, Schimmel s'est déclaré en faillite. Information vérifiable sur le ouèbe.

[Koll]

A Lyon, il y a Heitz, chez qui Gro192 est allé récemment pour essayer des Hoffmann, et des Bechstein.

Schimmel est déclaré en faillite, mais en Allemagne, ce n'est pas exactement pareil qu'en France.
L'entreprise continue.

[Phiphi]

Puisque Mterr a lance un site d'ANNONCES d'instruments d'occasion (voir les petites annonces), autant en profiter. J'ai repere ca:
http://www.classic-okaz.com/detailAnnon ... NO%20DROIT

C'est un peu loin de Lyon, mais si je n'ai pas hesite a aller chercher Gros Pepere a 330km de chez moi, d'autres peuvent le faire.

[mterr]

Très cher Phiphi,

Ton post me permet de préciser, sans vouloir jouer sur les mots (quoique, si, justement ), Classic Okaz (http://www.classic-okaz.com est un site de petites annonces (exclusivement d'instruments de musique classique) et n'est pas un site de "vente". Je valide les annonces avant qu'elles soient visibles pour qu'elles restent dans la ligne (j'ai refusé une annonce de voyance !! il y en a qui ne savent pas lire, faut croire), mais je n'interviens pas du tout dans les transactions.

[Phiphi]

Pardon d'avoir semer le trouble et la confusion dans l'esprit des forumistes. J'ai edite mon message en prenant compte de cette precision.

[bigrounours]

Schimmel n'est pas du tout en faillite

En Aout 2009, Schimmel s'est déclaré en faillite. Information vérifiable sur le ouèbe.

Pas vraiment en Faillite, c'était sous contrôle financier.
Une faillite pour moi c'est une entreprise qui met la clé sous la porte ou qui est en instance de le faire. Ce n'est pas le cas de Schimmel, qui, certes a eu des difficultés financières (comme toutes les entreprises européennes du secteur : ex de Petrof qui s'est mis à fabriquer des meubles en plus des pianos) mais qui reste bel et bien en vie (pour notre plus grand bonheur).

[bigrounours]

Je vais me rendre à Lyon Samedi chez EML pour essayer, entre autres, ceux que bigrounours a mentionné.

J'ai entendu dire que Schimmel était en faillite, c'est vrai ?

Y a-t-il d'autres grand magasin de pianos à Lyon ?

Je me retrouve exactement dans tes démarches de recherche de pianos (sauf quqe moi c'était sur Paris).

Bref, au début on va dans les grandes enseignes (à Paris c'est E_________t, Piano international, Piano center...) dans le but d'essayer le plus de pianos possible pour se faire une idée. Je te conseille de faire cette démarche, mais surtout de ne pas te focaliser à ce moment là sur "ah non je n'aime pas cette marque". Pourquoi ? Parce que dans les grandes enseignes les pianos sont très souvent mal préparés, donc on peut se faire une fausse idée sur certains pianos, et mettre toute la marque dans le même panier. Le premier Schimmel que j'ai essayé était une casserole au niveau des aigus (le reste était pas mal mais les aigus étaient clinquants).

Il faut essayer essayer essayer, dans les grandes enseignes mais aussi dans les petites enseignes, qui en principe soignent beaucoup plus leurs pianos.

Prends ton temps. Moi j'ai mis environ 6 mois à choisir mon piano. Mais seulement 3-4mois vraiment actif à essayer essayer essayer. ça peut paraitre énorme 3-4 mois seulement pour essayer, mais c'est nécessaire. Certains membres du forum m'ont même dit que j'avais été très rapide dans mon choix

Le plus drôle c'est à la fin quand on trouve enfin le piano : personnellement j'ai eu le coup de foudre et j'ai signé le chèque direct (et pourtant ça faisait mal au porte monnaie )

[Bonusmalus]

En Aout 2009, Schimmel s'est déclaré en faillite. Information vérifiable sur le ouèbe.

Pas vraiment en Faillite, c'était sous contrôle financier.

Je n'y peux rien si Schimmel s'est déclaré en faillite

[Ecalucie]

MAIS, je me pose beaucoup de questions.
- L'un d'entre vous a-t-il testé le "Vario HDS" ? Si oui, qu'elle est votre opinion ? (J'ai cherché, mais je n'ai rien trouvé sur ce système, nouveau parait-il)
- Que vaut-il par rapport au système silencieux Yamaha ?
D'avance, MERCI et bonne soirée.

Bonjour, pour en revenir à vos questions (car après tout, vous avez initié un post où la question des finances de schimmel n'est pas abordée ^^), en voilà deux pour lesquelles je suis heureux de donner mon avis :

"L'un d'entre vous a-t-il testé le "Vario HDS" : j'ai testé et c'est décevant. C'est décevant au regard du surcoût que cela entraine et de la qualité globale de ce système au regard du système silent Yamaha qui n'a, à mon humble avis, aucun concurrent qui arrive à sa taille. Echantillon, qualité de la réponse : le système Vario Bechstein est tout juste correct. IL a beaucoup plus de fonctions que le système Yamaha avec un écran tactile. Ce dernier répond mal et les fonctions m'apparaissent surperfétatoires.

Cordialement

[Snake]

Merci pour vos messages.

Pour le "VARIO HDS" jugé décevant, cela confirme l'avis d'un ami pianiste qui l'avait testé de façon sommaire, (sans toucher aux réglages par manque de temps) mais dont le verdict était : "vraiment mauvais" en ajoutant "les réglages n'y changeront rien".

Je vais donc profiter de ce beau week-end pour me rendre à Lyon (chez Heitz, EML et Bellecour musiques)et continuer mes tests, prioritairement sur des pianos équipés du silencieux YAMAHA mais également tous les autres.

PS : Je vais essayé de ne pas craquer.

[hoffmann13]

un U3 ( silent ) neuf ( avec l'occase ce n'est pas évident chez yam ) est un trés bon piano, ça vaut le coup de l'essayer, bon après ça plait ou pas

[Snake]

De retour de ma petite virée lyonnaise, je tiens à vous faire part de mes impressions.

Mais auparavant, je tiens à dire que je ne m'attendais pas (trop naïf peut-être) à découvrir une telle rivalité entre les différentes enseignes et pour certaines, un tel manque d’honnêteté. C'est tellement éloigné de la joie que j'éprouve à écouter de grand morceaux de musique classique. Je commence moi-même d'ailleurs, à éprouver un grand plaisir lorsque j'arrive à bien exécuter, le petit exercice de la semaine, demandé par mon professeur.

Comme exemple et avant de parler de ma virée lyonnaise, je parlerai du Samedi 24 septembre ou je suis allé chez un revendeur C.Bechstein dans la zone industrielle d'Annecy Epagny.

Après avoir posé un pied dans ce magasin, une vendeuse me demande si elle peut me conseiller. Je lui répond gentiment, après avoir repéré juste à l'entrée un magnifique piano droit C.Bechstein 124 Classic ainsi qu'un piano à queue en aluminium et plexiglas, que je désire tout d'abord faire une petite ballade au pays des merveilles et qu'ensuite je viendrai demander conseils.
Je m'approche du C.Bechstein 124 Classic et joue les quelques mesures apprises durant la semaine et là HOUAAAA. Quel son. Ce piano devient immédiatement pour moi le NUMBER 1.
Me situant toujours à l'entrée du magasin à coté du NUMBER 1, une deuxième vendeuse, plus jeune, me demande, elle aussi, si elle peut me conseiller.
Je lui réponds la même chose qu'à la première, c'est à dire que je désire faire un petit tour mais que je ne manquerai de venir lui parler en cas de besoins.
La vendeuse se retire, je fait quelques pas et cette fois-ci, un vendeur (apparemment le patron) me demande s'il peut me conseiller.

Bon, percevant que je n'arriverai pas à faire la visite seul, j'engage la conversation et lui fait part de mon intention d'acheter mon PREMIER PIANO.
Je lui fais part de mon émotion devant le désormais « NUMBER 1 » que j'ai pu toucher pendant une quinzaine de secondes. Je lui demande alors qu'elles sont les marques disponibles en magasin et en particulier s'il possède des Yamaha (j'avais envie d'essayer à nouveau un U1 voir un YUS1, car une fois j'ai eu une bonne impression sur un U1, la fois suivante, non).

Celui-ci me répond avec mépris, oui, il y a une MERDE là-bas en me désignant du doigt une direction dans le magasin !!!!

Je suis resté bouche bée.

Le patron ajoute, pour confirmer ses dires, que tous les pianos Yamaha sont désormais fabriqués en Indonésie.
Reprenant mes esprits, je me suis permis de lui dire que d'après ce que j'avais pu lire sur internet, les séries U, YUS et SU étaient fabriqués au Japon.
Il m'a alors répondu que cela faisait 20 ans qu'il vendait des pianos et je que n'allais pas lui apprendre son métier !!!

Je répondis simplement, bonne soirée, et quitta le magasin sur le champ à son grand étonnement.
J'en profite, d'ailleurs, pour ne pas conseiller ce magasin.

Ma petite virée lyonnaise.

Première visite : E.M.L.

Bon accueil, ils m'ont laissé jouer sur tous les pianos, j'ai pu jouer pour la première fois sur un grand piano droit Pleyel muni d'un système silencieux. (piano d'occasion)
Également sur un petit Grotrian-Steinweg de 112 cm dont le son, malgré la petite taille, est magnifique.
Cela confirme pour moi la position de NUMBER 2 de cette marque.
J'ai également joué sur plusieurs modèles Sauter, il n'ont pas le coté romantique des Grotrian mais ce sont de très bon pianos.
J'en avais déjà testé, à d'autres occasions. Sauter prend donc la place de NUMBER 3.
En discutant avec celui que je pense être le patron, à propos des pianos droits C.Bechstein, celui-ci me dit qu'en Europe, seule la France possède un importateur, partout ailleurs, ils traitent directement avec la marque et que c'est pour cette raison que les prix français sont les plus chers.
Il me confie que lui ne passe pas par l'importateur mais par un intermédiaire allemand, c'est pour cette raison qu'il vend à de meilleurs tarifs par rapport aux autres distributeurs.

Quels sont les avantages et les inconvénients ?

Je lui demande quand même un devis pour un c.bechstein 118 Classic, que je recevrai plus tard par courrier, malgré qu'il me confie avoir déjà eu des avis négatifs à propos du système silencieux VARIO HDS.

Deuxième visite : Bellecour Musiques

Magasin du genre, grande surface, mais au fond, plusieurs jolies grandes salles réservées aux pianos.
Celui que je pense être le patron me reçoit avec gentillesse et me demande qu'elle est le but de ma visite. Je lui parle de la recherche de mon premier piano et discutons des C.Bechstein, Grotrian-Steinweg et autres Sauter. (mes NUMBER 1, 2 et 3).
Je lui fait part des avis négatifs à propos du silencieux Vario HDS par rapport au silent Yamaha et lui demande si c'est bien le système silencieux Yamaha qui est monté sur les Grotrian.
Il me répond que 1, il ne vend pas de Grotrian et 2, Grotrian a bien eu l'autorisation de vendre le système silencieux Yamaha pendant deux ans mais que celui-ci à triché en montant le silencieux sur un modèle ne faisant pas partie de l'accord avec Yamaha. Yamaha a alors décidé de ne plus lui fournir le fameux système.
Bien Monsieur, c'est noté. Mon NUMBER 2 commence à prendre l'eau et glisse doucement en queue de peloton.
Un autre vendeur, plus jeune, très sympathique et très dynamique (comparé à tous les autres) vient me trouver. J'entame une discussion à propos du système silencieux VARIO HDS et des avis négatifs.

Lui même ne l'a pas trouvé terrible la première fois MAIS une fois réglé, il m'assure qu'il est plus que correct.
Sinon, j'ai essayé plusieurs C.Bechstein et quelques Schimmel. (c116 et c120)
A propos des Schimmel, je trouvent qu'ils sonnent justes mais sans magie, pas mal quand même, ce sera donc le NUMBER 4 dans ma hiérarchie.

J'ai aussi eu l'occasion de voir en action le système Yamaha disklavier, cela ne me servirait à rien mais c'est très sympa à voir fonctionner.(Il y avait un plexiglas sur le partie haute du piano)
Le jeune vendeur sympathique m'a également fait essayer un C.Bechstein Concert 8 dans l’arrière boutique. Le meilleur piano droit que j'ai essayé jusqu'à présent bien que je n'ai pas essayé les rivaux du même tarif que sont les Steinway, bosendorfer et autres Steingraeber & Söhne.

A la fin de ma visite et à ma grande surprise, le jeune vendeur, qui avait perçu mon intérêt pour Grotrian, me donne l'adresse d'un concurrent, revendeur Grotrian et me dit, "C'est juste à dix minutes à pieds".
Vraiment très bien ce jeune homme.
Après avoir demandé un devis pour un C.Bechstein Classic 118, je le quitte pour ma troisième visite.

Troisième visite : Pianos Baruth.

Magasin beaucoup plus petit que le précédent mais, ici, ils ne vendent que des pianos.
Très bon accueil, le vendeur s'excuse de ne pas pouvoir s'occuper de moi immédiatement car il est déjà avec d'autres clients. Cela m'arrange et j'en profite pour visiter le magasin tranquillement. Une jeune virtuose joue tantôt sur un sauter tantôt sur un Grotrian, son choix semble difficile, les parents assis, regardent, sans dire un mot.
La demoiselle est très sérieuse, il s'agit de faire le bon choix. Un autre garçon, accompagné de sa maman, passe d'un Pétrof à d'autres marques en jouant comme j'aimerai pouvoir le faire un jour.
Des deux Grotrian en magasin, il y a le Cristal 112 et le Carat 116. J'en profite pour, ENFIN essayer un 116 Carat.
HOUAAA, mon NUMBER 2 vient désormais à la hauteur du NUMBER 1, j'en profite pour jouer mon plus long et mon plus beau morceau, soit une quinzaine de seconde du début de « ma deuxième année de piano ».
Le Cristal 112 est bien, le Carat 116 est encore mieux. Il n'y a pas de Classic 124, c'est peut être mieux ainsi.
La demoiselle ayant fait son choix, le Sauter je crois, le vendeur revient vers moi.
Je lui raconte immédiatement, le propos de son concurrent sur le conflit entre Yamaha et Grotrian et lui demande si Grotrian monte toujours des silencieux Yamaha sur ces modèles.
Le vendeur (patron ?) est stupéfait de cette histoire et me dit que ce sont des mensonges. Il me confie que Grotrian est une maison très sérieuse et qu'il a d'excellent rapport avec elle.
Je crois que mon ex NUMBER 2 remonte des bas fonds et vient même de passer NUMBER 1 devant C.Bechstein. En effet, je trouve le son Grotrian, très raffinée et sensible.

J'aimerai également signaler que lors de ma discussion avec le vendeur, la maman du jeune homme, m'interrompit pour me dire la plus haute estime qu'elle a pour la maison Baruth.
Dans la discussion, le vendeur me confie qu'il n'aime pas le son Bechstein qu'il trouve plat et ne manque pas de me rappeler la provenance de certaines pièces (chinoises) composant certains modèles Bechstein. Bon, bref, ça continue mais je commence presque à trouver cela comme un passage obligé.

Voici donc le déroulement de ma virée lyonnaise.

Je vous rassure quand même, j'en ai profité, en soirée, pour déguster un bon petit plat dans un bouchon typique de la ville.

Conclusion :

Je dois dire que pour un novice comme moi, il est assez difficile d'obtenir des informations justes et fiables, c'est un peu le parcours du combattant.
Heureusement que les forums existent
MAIS pour l'instant, et ce malgré le prix, mon cœur penche très fortement vers le Grotrian Carat.

[jean-séb]

Merci pour ton compte rendu très vivant qui montre bien les difficultés qu'on peut avoir à choisir un piano.
Jean-Séb

[Phiphi]

... une vendeuse me demande si elle peut me conseiller.

... une deuxième vendeuse, plus jeune, me demande, elle aussi, si elle peut me conseiller.

Bien que ce magasin semble avoir une approche commerciale peu recommandable, pourrait-on tout de meme avoir l'adresse ?

Celui-ci me répond avec mépris, oui, il y a une MERDE là-bas en me désignant du doigt une direction dans le magasin !!!!

On imagine tout de suite comment sera recu le petit jeune qui a gratte les fonds de tiroir pour s'acheter enfin un piano et qui avoue au bonhomme qu'il aimerait bien un Bechstein, mais qu'il a les moyens de n'acheter qu'un Yamaha.

[Snake]

... une vendeuse me demande si elle peut me conseiller.

... une deuxième vendeuse, plus jeune, me demande, elle aussi, si elle peut me conseiller.

Bien que ce magasin semble avoir une approche commerciale peu recommandable, pourrait-on tout de meme avoir l'adresse ?

Celui-ci me répond avec mépris, oui, il y a une MERDE là-bas en me désignant du doigt une direction dans le magasin !!!!

On imagine tout de suite comment sera recu le petit jeune qui a gratte les fonds de tiroir pour s'acheter enfin un piano et qui avoue au bonhomme qu'il aimerait bien un Bechstein, mais qu'il a les moyens de n'acheter qu'un Yamaha.

Voici le nom et l'adresse du magasin : Musik Hall 170, rte de Bromines Grand Epagny 74330 Sillingy

[Snake]

J'ai reçu une proposition pour le modèle Grotrian-Steinweg 116 Carat silencieux à 14995 € soit :

Grotrian-Steinweg 116 Carat : 14995 €
Silencieux (Yamaha) : 2500 €

Total avec remise : 14995 €

Qu'en pensez-vous ?

[DFU]

15k€, c'est bien le prix catalogue du Carat116 neuf...
un "cadeau" de 2500€, c'est en gros 15%... seulement...
et je trouve en plus que 2500€, c'est beaucoup pour un silencieux : il y a de beaux pianos numériques pour nettement moins cher (bon, je ne vais pas en remettre une couche, mais quand ^m...mutiler un si joli piano pour le faire taire, quel dommage...)

[Bonusmalus]

S'il est neuf avec système silencieux monté d'origine, pour moi, ça vaut le coup.

[Koll]

S'il te plaît vraiment, négocie à 14000 (20%). A ce prix il reste encore de la marge au vendeur.

Cela dit, un silent sur un joli piano...
Si tu as la place quelque part, pourquoi pas un numérique en plus de l'acoustique.
cela dépend du pourcentage d'utilisation.
Si le silent est utilisé souvent, c'est ce qu'il te faut.
Si c'est épisodique, prends un numérique à côté... si tu as la place!