Démasquons les pianos chinois déguisés !

[degvero]

.

[Sabine81]

Bonjour,

J'avais fait un rapport sur les implantations étrangères en Chine, ca peut vous interresser Sur la photo du bas, vous voyez l'usine Bechstain de Shanghai ou étaient fabriqués les pianos sous la marque Hoffman et des petits pianos à queue, aujourdh'hui cette usine a été rachetée par Samick qui y fabrique des pianos droits sous la marque Seiler et Samick, photo du haut. Bechstain a transféré sa production en Chine dans l'usine Perzina dans le nord de la Chine, ou elle possède des participations. Voila

[Ecalucie]

Il faut faire une distinction entre les pianos de marque X fabriqués ET distribués en CHINE et les pianos de marque Y fabriqués en Chine et distribués en Europe. Ainsi, annoncer que Bechstein a une usine en Chine n'est peut être que le développement normal d'une entreprise qui fabrique et distribue in situ.
Le marché Chinois est tout de même le premier marché du monde en piano.

[Patrick]

C'est clair que toutes les productions délocalisées et qui sont maintenant produites en Chine sont aussi vendues aux chinois.
Mais peut-être pas toute la production, non ?

[picolo]

Merci Sabine 81 ..Je crois bien que c' est tres clair pas besoin de plus pour comprendre comment on gagne de l' argent facilement en grugeant tout le monde des pianos européens made in China ben dis donc ...et dire que enfin ...je me

[hoffmann13]

ah ! mon bon monsieur tout fout le camps, tout fout le camps, vous dis-je

[picolo]

ah ! mon bon monsieur tout fout le camps, tout fout le camps, vous dis-je

Ben oui tout fout le camps on s' en doutais mais là suis béat d' admiration ..On ne peut plus jurer de rien ...je crois bien qu' avant de parler a l avenir il faudra bien se renseigner Je vois la vie en jaune sans manquer de respect a nos amis nos tres bons amis des empires de l 'Est ..apres l' allemagne de l Est , les pays de l'Est, maintenant les empires de l'Est ..le danger vient toujours de l 'Est a mediter

[Ecalucie]

...alors n'oubliez pas de copier et de publier celle-ci

Je vois quil est mentionné que les pianosFeurich sont "best sellers" en Suisse.
Avez vous les statistiques de ventes des marques en Suisse ? Existent-elles en France ?

Merci

[Koll]

...alors n'oubliez pas de copier et de publier celle-ci

Je vois quil est mentionné que les pianos Feurich sont "best sellers" en Suisse.
Avez vous les statistiques de ventes des marques en Suisse ? Existent-elles en France ?
Merci

Moi je vois surtout qu'ils "sont vendus en Suisse à des prix européens", ce qui me paraît logique (l'Europe ne s'arrête pas uniquement à la CEE), mais on ne dit pas qu'ils sont fabriqués à un prix nettement inférieur - donc que la marge est fort intéressante, malgré les lourdes charges financières engendrées par une pub tous azimuts.

Cela dit, il ne faudrait pas que le débat tourne uniquement autour d'une marque - ou fausse marque - en particulier.

J'aimerais donc que l'on me signale des cas me permettant de compléter, voire modifier par une mise à jour, la première page, qui ne concerne - je le rappelle que des instruments fabriqués en Chine, et importés tels quels.

Pour Feurich/Wendl & Lung/ Hailun, la mise à jour a été faite, passons à d'autres.

[Patrick]

J'aimerais donc que l'on me signale des cas me permettant de compléter, voire modifier par une mise à jour, la première page, qui ne concerne - je le rappelle que des instruments fabriqués en Chine, et importés tels quels.

Pour Feurich/Wendl & Lung/ Hailun, la mise à jour a été faite, passons à d'autres.

Pourquoi ne pas modifier ce que tu as écrit sur Bechstein ?

EDIT: La production est arrêtée. Le groupe Bechstein ne fabrique plus que des pianos européens: Allemagne ou Tchéquie.

http://bechstein.de/instruments/additio ... fault.aspx

Cette ligne présente à cette date est outrancière et visiblement était fausse déjà à la rédaction de ce sujet.
Et elle est probablement contreproductive aux intérêts même de cette marque prestigieuse.
C'est donc avec plaisir que je signale une inexactitude aussi flagrante.

[Koll]

Bon, j'ai mis à jour, notamment Whil Steinberg (à ne pas confondre avec Carl Steinberg, 100% chinois comme les Feurich dont on a déjà parlé longuement) qui utilise le même nom pour ses pianos allemands et chinois (IQ pour les allemands).
Ils ont aussi une qualité intermédiaire, mais je ne l'ai pas citée car même s'il y a des pièces chinoises dedans, il est difficile de trouver des critères de classement.

Je m'en tiens donc aux instruments qui viennent complets de Chine.

Pour les hybrides, il faudrait ouvrir un autre post, sans compter les problèmes de critères, évoqués ci-dessus.

[picolo]

Bon, j'ai mis à jour, notamment Whil Steinberg (à ne pas confondre avec Carl Steinberg, 100% chinois comme les Feurich dont on a déjà parlé longuement) qui utilise le même nom pour ses pianos allemands et chinois (IQ pour les allemands).
Ils ont aussi une qualité intermédiaire, mais je ne l'ai pas citée car même s'il y a des pièces chinoises dedans, il est difficile de trouver des critères de classement.
Je m'en tiens donc aux instruments qui viennent complets de Chine.
Pour les hybrides, il faudrait ouvrir un autre post, sans compter les problèmes de critères, évoqués ci-dessus.

Pour Wilh . Steinberg c'est assez simple et très clair pas de zone d' ombre comme chez certains suivez mon regard
- Gamme P bloc lutherie chine / Allemagne têtes de marteaux ABEL meca chinoise modeles P118 , P121 , P125... de 3500 a 4900 €
- Gamme AC fabriquée en Allemagne avec " méca Flemming mais têtes ABEL " modèles AC 118 ,AC 123 ,AC , 130 de 7750 à 9950 €
- Gamme IQ fabriqué en Allemagne meca Renner modèles IQ 16 ,IQ 20, IQ 24 ,IQ 28 .....Prix de 7500 a 12 500 €
Voilà vous pouvez vous y retrouver sans soucis il n y a pas d ambiguïté ...en plus on est là pour orienter le client
Pour les pianos a queues c'est identique mêmes références....

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

Bon, j'ai mis à jour, notamment Whil Steinberg (à ne pas confondre avec Carl Steinberg, 100% chinois comme les Feurich dont on a déjà parlé longuement) qui utilise le même nom pour ses pianos allemands et chinois (IQ pour les allemands).
Ils ont aussi une qualité intermédiaire, mais je ne l'ai pas citée car même s'il y a des pièces chinoises dedans, il est difficile de trouver des critères de classement.

Je m'en tiens donc aux instruments qui viennent complets de Chine.

Pour les hybrides, il faudrait ouvrir un autre post, sans compter les problèmes de critères, évoqués ci-dessus.

Si je peux me permettre une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut, j'espère qu'elle ne sera pas considérée ici comme "hs"
Un Iphone d'Apple est un produit ultra-performant 100% fabriqué en chine.
Donc c'est un produit "chinois" et pourtant il n'y a actuellement pas à ma connaissance, pour l'avoir cherché et testé mais je peux me tromper, un seul produit concurrent valable qui soit fabriqué en Chine.
Donc je suggère qu'on devrait distinguer les produits de conception chinoise, fabriqués en chine pour le marché chinois, choisis et réimportés en Europe par des commerciaux pas toujours spécialistes de la chose et un produit certes construit en chine mais recelant beaucoup de savoir technique venu d'Europe par ex. Au final on a des produits très différents. Quand MM Ibach et Feurich sont techniquement parlant impliqués au développement de leurs instruments même si ceux-ci sont fabriqués en Chine, la dénomination "conception Allemande" dans ce cas n'est pas usurpée et prend tout son sens. L'argument précédemment donné d'une main-d'oeuvre non qualifiée est de moins en moins vrai, les usines chinoises coatchée par des Européens, des japonais et des Américains sont de plus en plus performantes et la soit-disante mauvaise qualité des matériaux aussi car c'est plus une question de choix des matériaux que de qualité (par ex et cela a déjà été évoqué par picolo les cadres en fonte sont d'excellente qualité en chine et de plus en plus de fabricants les utilisent ou les utiliseront)

PS

[picolo]

Je crois que le problème de fond de ce post est: ..quels sont les fabricants(avec la couverture des détaillants) qui utilisent leur image pour revendre des piano chinois en les faisant passer pour des pianos Allemands la supercherie ce trouve là ..plus que de prouver la qualité de pianos chinois, qui je crois dans certaines gammes prouvent qu ils sont a la hauteur de certains standards en termes de finition et sonorité.....le contexte économique actuel de l 'Europe rend incontournable la sous traitance dans les usines chinoise sinon c'est disparition pure et simple des structures......@+

[Koll]

Si je peux me permettre une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut, j'espère qu'elle ne sera pas considérée ici comme "hs"
Un Iphone d'Apple est un produit ultra-performant 100% fabriqué en chine.
Donc c'est un produit "chinois" et pourtant il n'y a actuellement pas à ma connaissance, pour l'avoir cherché et testé mais je peux me tromper, un seul produit concurrent valable qui soit fabriqué en Chine.
PS

Oui, c'est HS!
Tout simplement parce que l'on ne peut comparer deux produits, dont l'un, électronique à 100%, n'a pas besoin, pour sa réalisation, d'un savoir-faire manuel.
Votre remarque est donc tout à fait symptomatique: vous comparez un piano et un Iphone alors que cela n'a rien à voir.
La "patte" humaine nécessaire à la fabrication d'un piano, ne l'est plus pour l'Iphone, où la conception - parfois la qualité des qualité des matériaux employés aussi - reste l'élément essentiel.

Donc si vous construisez, dans votre usine ultra-moderne, un piano comme un Iphone, cela donne un Feurich nouvelle génération.
Rien à voir avec les Feurich ancienne génération.
C'est là le but de mon post.
Et non de parler de la qualité des pianos chinois: je répète que ce fil a été créé dans un but de clarification sur l'origine et rien d'autre.

[Patrick]

Avec la précision des machines industrielles, il ne faut probablement pas délirer sur le savoir faire pour mettre un bloc lutherie cordé dans un meuble et y jeter une mécanique toute montée dedans. Le savoir faire est dans la précision des pièces, et surtout le réglage final et la préparation, ce qui se fait aussi bien en en usine en Chine si c'est prévu qu'en magasin en France ou en Suisse.

Quand on achète une armoire Ikea et qu'on la monte, on ne peux pas prétendre sérieusement avoir fabriqué cette armoire, et l'armoire reste un produit industriel Ikea et on ne peut pas sérieusement prétendre l'avoir fabriquée à la maison.
C'est pourtant ce que fait Bechstein avec les Hoffmann Vision, en assemblant des éléments pré-montés en Chine.
En réalité, la quasi totalité des process de fabrication est réalisée en Chine.

En ce sens, ces pianos correspondent tout à fait au titre de ce sujet, car il s'agit d'une réalité industrielle et économique qui est travestie pour correspondre à un argumentaire marketing trompeur, du genre "Les pianos sortent de l'usine tchèque".

A l'inverse, l'origine chinoise des Feurich est affichée et totalement assumée, ils ne sont pas concernés par ce sujet et ne devraient pas être cités ici.


De mon point de vue, en tous cas, et mon avis est tout assi légitime qu'un autre tant qu'un autre avis argumenté ne met pas en évidence que je me trompe ou que je suis en train de mentir

[Koll]

Il me vient tout à coup à l'esprit que, comme je l'avais déjà signalé, ce qui m'intéresse c'est que la provenance soit clairement établie, ce qui n'est pas tout à fait le cas avec Feurich, comme le (re)montre ce site.

[Patrick]

Si les Feurich n'étaient pas si bons, ni une alternative tout à fait crédible par rapport aux Hoffmann pour 30% moins cher, tu ne te donnerais pas autant de mal à les descendre.

Mais là, ça commence à se voir, tout de même.

[bigrounours]

Oui enfin sans vouloir défendre Koll, il faudrait quand même être clair sur la provenance des pianos Feurich. Ici cette publicité laisse entendre que Feurich n'est pas chinois mais bien allemand, ce qui à ma connaissance n'est pas le cas.

[Patrick]

C'est la page d'accueil du site des maîtres du piano.
Clique sur les liens, lis la page de présentation de chaque modèle Feurich, et il est bien précisé chaque fois "manufacturé en Chine".
Puis tu fais la même chose sur le site Bechstein, et on en reparle.