meilleur moyen pour mémoriser plusieurs morceaux

[adicderachmaninov]

Bonjour,

Je suis sur plusieurs morceaux, j'ai hâte de les savoir par coeur. Chaque année c'est pareil, j'ai peur de ne pas y arriver, et j'y arrive quand même, enfin en amateur bien sur.
Mais cette année, j'en ai 7 en cours (j'ai pas pu résister), je les abordent en même temps, en insistant sur les passages difficiles, je les ai tous en mains, déchiffrage et positionnement, mais loin d'être encore acquis, le jeux est encore très fragile, je suis depuis un mois et demi dessus.
-"Il faut dire les notes "me dit une de mes profs qui a un enseignement très classique, je le fais parfois, mais ça me casse les pieds et ça prend du temps surtout et pendant ce temps, je ne peux me concentrer sur le reste.
Avez-vous des conseils? ou des déconseille..
je suis nouvelle sur ce site que j'ai trouvé par hasard, et je trouve que c'est formidable, j'ai tellement d'interrogation sur la musique et sa technique, l'interpretation, les doutes, les espoirs, les désespoirs, mais surtout la passion!

merci pour vos messages!

[drops]

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[larmi]

Salut

Moi ce que je fais je note sur la partition ou sur une ffeuille a part les grandes "lignes" les directions prises dans l'oeuvre. Par exemple pour "Life on Mars" de Bowie (grand fan) ben je note :

"descente chromatique sur tant de mesures ensuite cadence plagale pour arriver sur un do etc "

En faisant des phrases pour que tu te souviennes bien, pas besoin de faire du baudelaire, il faut que ce soit facile a lire surtout.
Et avant de " l'interpréter" je relis vite fait ces notes, et quand je joue ben je me dis "ah oui la c'est le moment ou j'ai noté "cadence plagale"" etc, par exemple. Ca évite les trous.

Voila, si ca peut t'aider.

(NB : je suis pas certain d'avoir été très clair... )

[drops]

Si, c'est clair et ça doit vraiment être efficace!

De toute façon, mais c'est plus du fond que de la forme, le meilleur moyen de mémoriser un morceau est de "voir" le piano comme un "langage", essayer de "parler" les phrases mentalement et de s'y exprimer. J'ai commencé perso en ne percevant qu'un enchaînement de notes et d'intervalles, mais c'est depuis que j'ai adopté cette vision de "langue du piano" que j'arrive à interpréter les morceaux et à découper la structure comme tu fais.

[larmi]

Oui c'est vrai que ca marche pas mal, j'ai beaucoup moins de probleme depuis que je fais ca.

Mais ya quand meme des limites : ca marche tres bien avec des morceaux "courts", j'ai cité du Bowie, mais dans le classique je fais ca aussi avec la version piano de la Valse Triste de Sibelius, par exemple, et la ca marche vraiment bien aussi. Par contre, je pense que des morceaux beaucoup plus longs, ce serait moins efficace. La le problme serait le meme : au lieu d'avoir des trous de mémoire sur ce qui est sur la partition, on en a sur ce qu'on a noté concernant la partition. La difficulté serait seulement déplacée d'une feuille sur une autre. Il faudrait presque une feuille mémoire de la feuille mémoire de la partition on en finit plus .

Mais comme je ne travaille pas de morceaux trop longs en général enfin je veux dire pas des trucs qui durent 30 minutes quoi, ca va

[Syl]

Tu m'intrigues là. Travailler 7 morceaux de front ? Je ne pensais pas que cela puisse être possible.
Combien de pages à peu près cela représente t il au total ? Sont-ils en dessous de ton niveau ? Ou pratiques tu du piano 6 heures par jour ?

Perso, à raison d'une 15h par semaine, en mener 2 à 3 de front me suffit amplement. Mais bon faut reconnaître que je suis une "laborieuse"

[zebestovol]

Quoiqu'il en soit, le repère, le guide, l'origine de tout, c'est la partition.
Pour arriver à jouer par coeur, il faut alterner le jeu "avec" et "sans" la partition. Mais même quand on connait un morceau correctement par coeur, il est toujours bon, voire nécessaire de continuer à le jouer avec la partition.
Plus le morceau est long et difficile à apprendre, plus on reste longtemps avec la partition, soit en restant longtemps sur une seule partie du morceau (la meilleure méthode à mon avis), soit en le jouant en entier une fois ou 2 tous les jours pour assimiler la structure complète..
Cette histoire d'alternance, c'est vrai pour beaucoup d'apprentissages: un oiseau pour s'envoler, continue à courir, et de temps en temps repose une patte à terre..

[adicderachmaninov]

Merci pour vos bons conseils.
Pour répondre à Syl, dans les 7 morceaux que j'apprends, il y en a 1 que je connaissais et que j'ai repris, il y a également un 4 mains de Schuber, mais ne le fait pas en entier,.
Sinon les autres varient entre 4 pages et 12 pages, mais souvent il y a une reprise. De ce fait ils paraissent moins long.
J'adore varier, mais il est vrai que cette année, j'ai eu plus d'appétit. Et comme il vient en mangeant...
Je fais en semaine entre 2 et 4 h de piano, en fin de journée après le travail, et les jours de week, entre 6 et 8h par jour. J'ai un Yamaha U1 système silent, c'est mieux pour les voisins, et quand le morceau commence à être au point, je joue sans

[Ashiro]

Je "réouvre" le sujet du "par cœur", car j'ai du mal à apprendre la fugue XXI du livre 1 du CBT ainsi que certains passage du Scherzo no2 de Chopin par cœur... Du coup ces handicapes m'empêchent de pouvoir les jouer sans partition... Si je les répète en boucle non stop pensez vous que ça va "rentrer" ? Ce qui m'embête c'est que c'est des passages que j'éxecute sans problèmes quand j'ai la partition...
Alors voilà ma petite question, avez vous des méthodes rapide et efficace qui marche assez bien voire très bien ? (si il y a des pro sur le forum, peut être pourront ils nous livrer leur secrets ?)

[alex2612]

je pense qu'il faut t'habituer a apprendre par coeur tes mains séparées . ensuite les mains ensembles .
sur un morceau comme le 2ème scherzo ca parait evident .
ca l'est moins sur une fugue de bach mais pourtant il faut faire cet effort . et entretenir ces morceaux (par coeur bien sur)

[Ashiro]

Ok merci, pour la fugue c'est les amorces des contre sujet que j'ai du mal à retenir. En fait je crois que je réfléchis trop quand je joue par cœur , j'essaie de faire comme si j'avais la partition et ça me stress, brrr...
Pour le Scherzo, les passages bloquant au par cœur, sont dans la 2ème partie, (la partie lente est à peu près réglé, j'ai réussi à trouver une méthode pour ne pas me mélanger),

cette partie là me bloque sans partition : http://youtu.be/ttmJ_psfVSI?t=6m27s (surtout pour bien mettre la pédale et pas planter les phrasés de la main gauche)
ce passage : http://youtu.be/ttmJ_psfVSI?t=8m54s jusqu'à 9m

Donc c'est vraiment des petits passages qui m'embête !

Bon je vais de ce pas appliquer la méthode que m'a donné, et voire si il y a un changement, merci !

[Rominagrobis]

Si je les répète en boucle non stop pensez vous que ça va "rentrer" ?

Je n'ai encore jamais croisé de passage qui résistait à cette méthode.
Mais ça peut devenir ennuyeux par contre, alors il vaut mieux varier ces répétitions, "s'amuser" avec : de très lentement à très vite, en changeant les nuances, en jouant très piano une main et fort l'autre, et vice-versa, en accentuant un accord sur deux... Bon tu vois l'idée

Et faire cela sur un passage, pas sur 14 pages d'un coup, c'est plus efficace ^^

[Ashiro]

AMEN !!!!!!!!
Ça marche !!! Je stressais tellement que je pensais que j'allais pas y arriver mais bon finalement, plus que la répétition, le fait de comprendre que certaine amorce se font par chromatisme, ou par ensemble de tierces aide énormément à l'apprentissage des morceaux.

[degvero]

Je n'ai pas de solution toute faite mais je raccroche chaque accord ou note à une impression ou un caractère:
le si est triste, le mi exprime le doute, le la est parfait le do est le premier , le fa est joyeux..
Si bien que mis bout à bout les notes et les accords forment une sorte d'histoire...
On peut faire la même chose en pensant à des images...

La mémoire est un processus compliqué mais des associations qui peuvent paraître absurdes de prime abord sont en fait très utiles!Enfin c'est le cas pour moi!