clavier MIDI léger (mais toucher lourd)

[bigrounours]

Bon, je vous expose ma problématique.

Lors de mes déplacements (pour le boulot) je ne peux pas emmener Ser Schimmel avec moi.
Néanmois ça commence à me gonfler de ne pas pouvoir travailler mon piano durant 2,3 jours, voire toute la semaine.

Je cherche donc un piano portable, le plus léger et le plus portable possible. Je m'étais tout d'abord dirigé vers les pianos numérique portables : Yamaha P95, Casio PX130 pour les plus connus, mais, même si ça reste des pianos portables, ça pèse 12 kilos en moyenne. Ce n'est pas énorme mais je cherche à réduire au maximum le poids de l'engin à trimballer partout.

Je me suis donc intéressé aux claviers maîtres, à priori moins lourds et moins encombrants (car pas besoin d'enceintes incorporés). Je me servirai de mon PC portable et d'un casque audio pour la restitution du son.

Le problème c'est que je n'y connais pas grand chose dans ce type de matériel : clavier MIDI.

Voici ce qui m'irait bien (niveau taille et poids) : http://www.stars-music.fr/m-audio-prokeys-sono-88.html#
Ce modèle fait moins de 8kg et a l'air très minimaliste, ce qui m'irait parfaitement.

En revanche ce que je crains sur ce matos c'est le toucher : une fois il est noté "toucher lourd", d'autres fois "toucher semi lourd/semi lesté". Quelle est la différence entre toucher lourd et semi lourd ?
Si j'essaie le piano et que le toucher me parait convenable vous croyez que ça ira ? Je suis parfaitement conscient qu'un piano numérique a forcément un toucher pas idéal, mais je cherche un bon compromis entre "ne pas travailler du tout son piano" et "travailler sur un piano au toucher médiocre, mais acceptable". Je ne suis pas novice en matière de tests de piano/piano numérique, mais je ne suis pas pro non plus et je ne voudrais pas non plus faire de bétises.

Avez vous des conseils à me donner ?
Connaissez vous un matériel susceptible de me convenir ?

Merci d'avance !

[Lavie]

Salut !

Forcément tu ne devrais pas aimer d'abord ce type de toucher, mais c'est ça reste un bon choix en terme de marque pour un clavier contrôleur avec toucher "piano"... le toucher lourd (marteau), il faut aller vers un gamme de piano beaucoup plus lourd en terme de poids (21 kilos).

Le toucher "lourd" par exemple chez M-audio c'est celui-là :
http://www.m-audio.fr/products/fr_fr/ProKeys88.html

Pour le ProKey Sono ("semi-lesté" donc, ou appelé aussi "dynamique toucher semi-lourd" ).. Le sono inclut une carte de son intégrée, ce qui peut être très avantageux au niveau de la latence... (par contre je ne vois pas le poids sur la fiche... )... ça vient également avec un logiciel et une banque de son.
http://www.m-audio.fr/products/fr_fr/ProKeysSono88.html

C'est vrai que ça porte à confusion, et il faut dire que M-audio y participe avec des noms qui se ressemblent un peu trop. Mais en gros, tu as les clavier à mécanique tout comme un piano numérique (qui est carrément un piano numérique portable en fait), et clavier contrôleur semi-lesté qui est un compromis entre le clavier à mécanique et le clavier synthé (dit à "ressort").

Si tu fais le choix du clavier contrôleur, il faut également t'assurer d'avoir un pc qui tient la route, et ensuite savoir que la banque de son fait toute la différence. Personnellement, j'utilise Reason et sa banque de son "Pianos Refill" (qui se vend à part).

[bigrounours]

Ok merci pour les infos.

Pour le PC qui tient la route c'est bon j'ai ce qu'il faut, je suis dans l'informatique et ils nous filent du bon matos dans ma boite. C'est pour ça que, comme en déplacement de travail j'ai mon PC, je me suis dis "autant que je m'en serve".

Pour la banque son j'utilise le logiciel Pianoteq. Les "sons piano" sont vraiment bien (encore heureux pour un logiciel spécialisé dans le piano)

En ce qui concerne le toucher 'semi lourd', j'ai un peu peur du résultat... Mais bon, je vais me faire une idée par moi même en les essayant.

C'est quand même fou qu'il n'y ait pas de clavier MIDI léger avec un toucher marteau, je ne dois pas être le seul dans ce cas quand même... Limite un clavier 76 touches m'irait aussi, j'en avais un avant et ça suffit pour 95% des morceaux que je jouais, mais il avait un toucher "synthé" donc inutilisable pour ce que je veux en faire.

Bref, je vais faire un tour dans les grandes enseignes Parisienne, je verrais bien de quoi il retourne.

N'hésitez pas si vous avez des idées d'instruments susceptibles de me convenir... Je suis preneur !

[Lavie]

C'est quand même fou qu'il n'y ait pas de clavier MIDI léger avec un toucher marteau,

Ça existe peut-être... Je fais quelque recherches et je te dis si je trouve qqchose d'intéressant...

Sinon j'avais oublié le Keystation qui vient avec moins d'option, mais qui est un peu plus léger (10 kilos) :
http://www.m-audio.fr/products/fr_fr/Ke ... n88es.html

[Lavie]

Celui-là, le Numa Nano de Fatar, semble coller à ce que tu cherches... Fatar a plutôt bonne réputation.
http://www.fatar.com/studiologic/pages/numanano.html

Clavier maitre idéal pour le pianiste recherchant un excellent contrôleur 88 notes au toucher lourd mais au poids léger.

NUMA NANO specifications
• size: 51.2”(L) x 12.0”(W) x 4.8”(H)
[cm 130 x 30,5 x 12]
• weight: 22 lbs (kg 10,0)

[SilenTony]

Je m'intéresse au sujet depuis peu et je suis tombé sur ce modèle de chez studio logic http://www.fatar.com/Studiologic/Pages/NUMA.html
J'espère pouvoir le tester la semaine prochaine en magasin pour comparer avec des pianos de scène type nord piano ou roland 700nx.

Je donnerai des nouvelles après test.

EDIT : je n'avais pas vu le post de Lavie, c'est plutot encourageant

[bigrounours]

Merci pour vos conseils et vos exemples. A priori si on veutun toucher lourd c'est minimum 10kg, du coup il n'y a plus un grand intérêt à prendre un clavier MIDI au lieu d'un piano portable (qui sont à 11-12kg).

Je vais voir cet après midi ce que je trouve en magasin, et je vais tester les claviers "semi lestés" pour voir (peut être que ça ne sera pas si catastrophique que ça).

[bigrounours]

Bon j'ai profité de ma pause de midi pour aller voir ce qui se faisait en clavier MIDI.

Et bien en un mot : rien de bien intéressant...

Les claviers qu'ils appellent "toucher semi-lourd ou semi lesté" ne conviennent pas à la pratique du piano. D'ailleurs je me demande comment ils ont le droit d'utiliser le terme "lourd": ça n'a rien de lourd, la seule différence avec le toucher d'un synthétiseur est que les touches ont plus un enfoncement plus grand. C'est le même toucher que j'avais sur mon vieux piano numérique et j'ai perdu 6 ans sans progresser à jouer là dessus. Je ne compte pas réitérer l'expérience...

En revanche j'ai essayé le NUMA, toucher lourd : le toucher est pas mal pour un numérique, le piano est très sobre, mais le NUMA est très lourd (21 kilos je crois). Le modèle NUMA NANO pèse lui 10kg, mais du coup l'intérêt par rapport à un piano numérique Yamaha P95 ou Casio PX130 est limité puisque ces 2 derniers pèsent tout deux 11,5kg, le prix étant pratiquement le même...

Un dernier modèle que j'ai essayé : un clavier KORG avec toucher lourd de 73 touches. Pour le coup c'est assez intéressant car c'est moins encombrant (forcément avec les touches en moins) mais le modèle que j'ai essayé était assez cher, avec beaucoup trop d'options pour ce que je veux en faire, et donc beaucoup trop lourd. Je vais voir ce que KORG fait comme autres instruments. 73 touches je pense que cela me suffirait car c'est juste un instrument d'appoint, et puis après tout Bach, Mozart ou Haydn n'avait pas 88 touches sur leurs pianos.

Bref, pour moi retour à la case départ... Je vais voir ce que propose KORG mais je n'ai aps trop d'espoir : je pense que ce que je recherche n'existe pas, ça doit être techniquement infaisable de faire un piano toucher lourd de moins de 10kg, ou alors il n'y a pas de clients pour ce genre d'instruments (c'est possible aussi).

[bigrounours]

Bon sang ! après plein de recherches sur internet j'ai trouvé ce qu'il me fallait : un VAX77 de la marque Infinite Response.

Voici la bète : http://www.infiniteresponse.com/t/pmwik ... 07x319.jpg
petite démonstration (pour la valise) : http://www.youtube.com/watch?v=WGeoMPttlZQ

A priori il y a un toucher lourd sur cet instrument. En revanche il est assez lourd (16-17kg) mais bon il se plie en 2 et il tient dans une valise et moi ça m'irai bien (bon 5 ou 6 kilos de moins n'aurait pas fait de mal mais je ne vais pas cracher dans la soupe).

Le hic : je ne le trouve en vente nulle part, et pour l'essayer ça va être encore plus coton...

[Lavie]

D'ailleurs je me demande comment ils ont le droit d'utiliser le terme "lourd": ça n'a rien de lourd, la seule différence avec le toucher d'un synthétiseur est que les touches ont plus un enfoncement plus grand.

Le terme sur le site officiel est bien "semi-lestées" et c'est quand même un gros plus par rapport au toucher "synthé" dans cette gamme de prix... c'est d'ailleurs le seul et unique intérêt des clavier semi-lesté par rapport au clavier à toucher lourd, c'est à dire qu'ils coûtent moins cher.

Si tu veux du "vrai" et du léger, est-ce que tu n'as pas songé à aller vers un autre instrument ? je pense en particulier à la guitare classique... Je suis convaincu que musicalement tu y trouverais davantage d'intérêt qu'un numérique (même dans l'optique de l'apprentissage du piano). Juste une idée comme ça. ^^

[bigrounours]

Si tu veux du "vrai" et du léger, est-ce que tu n'as pas songé à aller vers un autre instrument ? je pense en particulier à la guitare classique... Je suis convaincu que musicalement tu y trouverais davantage d'intérêt qu'un numérique (même dans l'optique de l'apprentissage du piano). Juste une idée comme ça. ^^

Je joue déjà de la guitare, mais ça reste mon instrument secondaire
Je joue aussi un tout petit peu d'harmonica, nettement plus pratique à transporter ! mais bon moi je veux jouer du piano ^^

[jean-séb]

A priori il y a un toucher lourd sur cet instrument. En revanche il est assez lourd (16-17kg) mais bon il se plie en 2 et il tient dans une valise et moi ça m'irai bien (bon 5 ou 6 kilos de moins n'aurait pas fait de mal mais je ne vais pas cracher dans la soupe).

Intéressant, je ne savais pas que ça existait ce clavier pliable en deux. C'est quand même pas donné et ça n'a pas l'air d'être orienté très piano mais plus synthé, non ?

[Lavie]

Bon sang ! après plein de recherches sur internet j'ai trouvé ce qu'il me fallait : un VAX77 de la marque Infinite Response.

Du lesté apparemment, et c'est pas tout neuf... à tester, mais je crains que le toucher ne soit pas ce que tu cherches.

Vous pourrez le connecter à un PC ou à un Mac en Midi 16 canaux ou en USB 64 canaux. Proposé au tarif conséquent de 2450 $, le VAX77 est un appareil de qualité, garantissant une résistance uniforme des ressorts dans chaque touche.
http://www.gizmodo.fr/2008/12/22/un-syn ... flexe.html

[bigrounours]

Bon sang ! après plein de recherches sur internet j'ai trouvé ce qu'il me fallait : un VAX77 de la marque Infinite Response.

Du lesté apparemment, et c'est pas tout neuf... à tester, mais je crains que le toucher ne soit pas ce que tu cherches.

Du lesté ? ça veut dire du "semi lourd" comme j'ai testé cet après midi ? Pas du toucher lourd imitation piano ?

[Lavie]

En fait "semi-lourd" et "semi-lesté"... c'est un peu un abus de langage ou un problème de traduction, parce que "semi-lourd" ou "semi-lestée" c'est un contresens en soi... Pour être plus clair, ça devrait être les claviers à ressorts (synthé), les clavier lestés (dit semi-lesté ou semi-lourd), et les claviers à marteaux (dit lourds) -qui sont lestés aussi, mais l'essentiel, c'est les marteaux.

Une explication ici des mécaniques à marteaux :
http://www.kawaius.com/main_links/digit ... tions.html

Pour répondre à ta question "une résistance uniforme des ressorts dans chaque touche" laisse penser que c'est du "semi-lesté" comme tu as testé, mais ça reste à confirmer. J'ai vu ça sur deux forum différents, mais rien d'officiel.

[thiducha]

Et celui la?
http://www.studiologic-music.com/vmk.html?product=2

Edit: désolé, c'est du semi-lesté aussi. Ca m'interesserait aussi d'en trouver un. Tiens nous au courant!

[bigrounours]

Et celui la?
http://www.studiologic-music.com/vmk.html?product=2

Edit: désolé, c'est du semi-lesté aussi. Ca m'interesserait aussi d'en trouver un. Tiens nous au courant!

Oui j'ai vu ton lien, en effet ça a l'air d'être du semi lesté et pas du toucher lourd...

Je cherche à savoir si le VAX77 (le piano portable qui se plie en 2) est en toucher lourd ou pas (à priori non mais peut être car il y a différentes options), mais je ne trouve pas d'infos sur le net. Je ne sais pas du tout non plus où je pourrais tester ce produit (j'habite Paris). Est ce que vous avez une idée ?

[bigrounours]

Bon je ne trouve pas de VAX77, et en plus ce modèle pliable a l'air très cher, en plus du fait qu'il soit probablement avec un toucher léger.

En attendant je vais acheter un NUMA NANO : http://www.fatar.com/Studiologic/Pages/ ... ANANO.html. C'est le clavier avec toucher lourd le moins lourd et le moins encombrant que j'ai trouvé, et pas plus cher qu'un Casio PX130 ou Yamaha P95 pour 1,5 kilo de mois et quelques centimètres de moins on va s'en contenter.

Si seulement il pouvait se plier en 2 cela aurait été formidable, mais bon... A priori les industriels n'ont pas encore flairé cette voie là...

[Lavie]

Le toucher est meilleurs que d'autres numériques dans cette gamme de prix, ou c'est plutôt le poids qui fait pencher la balance ?

[bigrounours]

Le toucher n'est pas meilleurs que les Casio PX130 ou Yamaha P95 (vous l'aurez compris ce sont mes 2 références dans cette gamme de prix), mais il n'est pas plus mauvais non plus.

Ce qui me plait est que le modèle est vraiment très simple, et que c'est un clavier maitre, donc pas d'enceintes acoustiques ce qui me convient parfaitement. Le piano est donc un peu plus léger que ses concurrent, il reste aussi encombrant car ça reste un 88 touches, mais bon je m'en contenterais.

Après pour ce qui est du son je m'en contrefiche puisque je vais utiser un cable MIDI pour le relier à mon PC, donc j'aurais tous les sons que je veux, ça restera du numérique mais ça sera mieux que rien.