Le morceau le plus difficile du monde

[pianocomposer]

hello

sujet léger car c'est dimanche

quel est le morceau de piano le plus difficile que vous connaissez ?

[musicomusica]

Bon à part le 3eme Concerto de Rachma,

La Danse macabre de Listz, ou certaines versions de la 2eme Rap. Hongroise

[Bergamotte]

Ah bon? je n'aurais mis aucun des trois cités. Petrouchka, études liszt version originale. Et je pense une pléthore de compositeurs russes qui ne sont pas très connus.

[musicomusica]

Euuuu....Le 3eme concerto de Rachma, au tempo indiqué...est réputé pour sa grande difficulté... il n y a pas que la technique, mais l interprétation etc... à ce compte la 4eme étude de Chopin, du premier livre, à jouer sans pédale est aussi très très difficile à 88 à la blanche!

[Chaud pain]

Ca dépend aussi ce qu'on entend par "difficile". Si la chose la plus difficile à atteindre dans un morceau de musique est la simplicité (rappelez-vous ce que disait Chopin à ce propos), je dirais certaines sonates de Mozart.

[Bergamotte]

Oui il est très dur. Mais je ne pense pas que ca soit le morceau le plus difficile. C'était la question non?

[Okay]

La Totentanz non ... très spectaculaire, mais finalement ça tombe assez bien sous les doigts. Ses concertos sont plus difficiles déjà. Mais c'est du Liszt, donc c'est très pianistique ...
Pour caractériser une oeuvre vraiment très très difficile, je pense qu'un critère central est qu'elle doit être pianistiquement malaisée. Il n'y a rien de pire que ça pour causer des difficultés vraiment méchantes.
Malgré tous les problèmes qu'il pose, le 3e de Rachma ne tombe pas si mal sous les doigts, même mieux que le 2 premiers je dirais Ca reste de la musique de piano écrite par un pianiste au clavier, et ça se sent vraiment.

Je pense que la réponse à ta question ne peut être qu'une oeuvre du 20e siècle d'ailleurs. La il y a le choix ...
La première chose qui me vient à l'esprit, que je trouve vraiment terrifiante, ce sont les 3 études de Bartok.
http://www.youtube.com/watch?v=G2E058Ep99Y (ça calme direct ... )
Aussi par exemple, le Regard "Par Lui tout à été fait" de Messiaen doit être une vraie horreur à monter (rien que le déchiffrage lent, c'est d'un pénible ...).
http://www.youtube.com/watch?v=dtE0Y7wUfCQ
Evidemment les études de Ligeti aussi, certaines sont une vraie torture cérébrale, en plus de digitale ...

Sinon sans aller chercher des bizarreries, il y a quand même les Brahms-Paganini opus 35 qui sont assez horribles, dans le répertoire un peu plus standard.

[solfamiredo]

Et scarbo par rapport à tout ça?
Il y a aussi le vol du bourdon

[appassionata]

pour ma part, voici a quoi je pense pour les principaux compositeurs ayant abordé la virtuosité et dont je connais assez bien le catalogue d'œuvre:

- ravel : scarbo
- brahms : variations paganini
- chopin : études 2 op10; 6 op25 (double tierce); ballade n°4;
- prokofiev : sonates de guerre; toccata;
- rachmaninov : rach3;
- liszt : étude "feux follet";


évidemment, ca n'est pas exhaustif car il manque notamment tous les compositeurs contemporains que je connais trop mal.

[Bergamotte]

Scarbo est assez loin derrière de nos jours. Quand ravel l'a écrit il disait vouloir faire l oeuvre la plus difficile, mais ça s'est trouvé ne meme pas être le cas à l'époque, et aujourd hui plus du tout. La ballade numéro 4, pas du tout oO pourquoi penses-tu à elle appassionata? Les sonates de guerre de proko... La 7e est effectivement pas simple, mais bon. La toccata, peut être, mais alors uniquement au tempo d'argerich! Un cran ou deux de métronome en dessous et ce n'est plus le cas.

En fait, je pense qu'il faut chercher dans les transcriptions d'oeuvres orchestrales, et das le contemporain ( dans les regards de messiaen par exemple, sonate de boulez, etc)

[hoffmann13]

et la campanella, personne n'en parle, ce n'est pas aussi difficile que ça ? moi rien que de l'écouter et d'imaginer ce qu'il faut faire ça me donne des cauchemars

[Okay]

C'est du petit lait à côté des études de Bartok que j'ai postées plus haut

Sincèrement, je pense que c'est peine perdue de chercher chez Liszt si on aimerait se rapprocher des oeuvres les plus difficiles de répertoire pianistique - même si on se cale uniquement sur des critères "pyrotechniques".
Liszt a écrit de la musique parfois très difficile certes, mais toujours très pianistique, et ses tours sont quand même très bien connus et maîtrisés par les pianistes aujourd'hui !! Brahms est déja plus tordu en général.
Je pense par contre qu'il maximise sans peine le ratio "spéctaculaire/difficulté".

Les sonates 6-7-8 de Proko ... mouais ... c'est pas du tout évident mais on n'est pas dans le pianistiquement terrifiant.
D'ailleurs les finales des sonates 2 et 4 n'ont rien à envier à leur cadettes !

[JPS1827]

Le problème c'est que ça dépend pas mal des pianistes. Une œuvre comme Islamey de Balakirev paraissait terrifiante à l'époque où elle a été écrite, mais pour certains pianistes ça reste moins difficile à jouer que la Toccata de Schumann ou que certaines variations des Brahms-Paganini.
Feux follets est une étude vacharde à jouer, mais certains trouvent Mazeppa plus pénible. Certaines études de Liapounov sont terrifiantes.
Disons qu'un certain nombre d'œuvres font partie d'un corpus spécial d'œuvres "très difficiles". Outre celles que je viens de citer on peut y mettre la Campanella, le 3ème concerto de Rachmaninov, certaines études de Ligeti (Désordre, Escalier du diable etc.), quelques études de Chopin, plusieurs œuvres de Prokofiev, de Bartok et de Messiaenn et j'en oublie pas mal…
Ce qui est vraiment extraordinaire dans le répertoire pour piano c'est qu'on y trouve de nombreuses œuvres de haute valeur musicale pour tous les niveaux, et qu'on peut être un très bon pianiste sans jouer aucune de ces œuvres "très difficiles" !

[Dogane]

je crois que c'est celui-ci
http://www.youtube.com/watch?v=fjUiN4zr ... re=related

[bigrounours]

J'ai cru comprendre que le 3e mouvement de la sonate 29 opus 106 de Beethoven (Hammerklavier) était très très difficile, ne serait-ce que par sa longueur.

[Okay]

Le 3e mouvement, donc le mouvement lent ? ce n'est pas moi qui vais dire le contraire ... jouer toutes les notes n'est pas un exploit en soi, mais on est ici sur le terrain des difficultés plus musicales, de conception, de sonorité ...

A moins que tu ne parles de la fugue (4e mouvement), ce que je suspecte fortement

[bigrounours]

Le 3e mouvement, donc le mouvement lent ? ce n'est pas moi qui vais dire le contraire ... jouer toutes les notes n'est pas un exploit en soi, mais on est ici sur le terrain des difficultés plus musicales, de conception, de sonorité ...

A moins que tu ne parles de la fugue (4e mouvement), ce que je suspecte fortement

Tu suspectes très bien, je parlais de la fugue, donc du 4e mouvement et non du 3e.
Très difficile cette fugue non ?

[nox]

Si on fait la liste des morceaux très difficiles, on va vite atteindre les 50 pages de discussion
Il y a énormément de morceaux qu'on peut évaluer comme "très difficiles" (et encore, sans parler de musicalité), mais je pense qu'on ne peut pas en sortir un du lot pour dire "c'est celui là le plus dur". Même techniquement, il y a toujours une certaine subjectivité.

En résumé, je suis d'accord avec JPS

[Xiro]

De Proko le second concerto a l'air très très coton aussi, il y a des déplacements qui font très peur

[Lya]

La 1ère sonate de Rachmaninov (malheureusement peu connue et peu jouée)... ainsi que son 3e concerto.