Comment trouvez-vous Valentina Lisitsa ?

[nox]

Qui ici a dit que c'était une des plus grandes pianistes du monde ? Et je pense qu'elle même ne le dirait pas...
C'est ceux qui écrivent ça qu'il faut juger, pas elle.

Franchement, j'ai l'impression que c'est une tempête dans un verre d'eau.
On est tous d'accord pour dire que c'est une excellente pianiste, qui joue avec beaucoup de justesse. Après pour certains, elle est formidable, pour d'autres elle est un peu fade etc...

Si je dis que je n'aime pas Brendel par exemple, tout le monde va me sauter à la gorge ? Je ne comprends pas pourquoi il est intolérable pour certains qu'on puisse aimer ou détester un pianiste. Laissez-les gens avoir leur avis !

Après, juger des paroles comme "elle fait de la merde" ou "c'est la plus grande pianiste du monde", ok. Mais comme je l'ai dit, c'est celui qui écrit ça qu'il faut juger, pas le pianiste.

[Dogane]

C'est ceux qui écrivent ça qu'il faut juger, pas elle.

évidemment. j'aurais dû le préciser.
je pense d'ailleurs qu'elle doit être la 1ère étonnée de son soudain succès

[Ashiro]

J'ai trouvé une mini biographie sur Valentina, la voici :
Valentina Lisitsa est une pianiste d'origine ukrainienne née à Kiev le 11 décembre 1969.

Cette instrumentiste de niveau international, réputée notamment pour sa grande virtuosité, a donné son premier récital à l'âge de 4 ans. Mais c'est sans doute le fait d'avoir remporté en 1991 avec Alexei Kuznetsoff le prestigieux concours pour deux pianos de la Fondation Murray Dranoff (Miami, États-Unis), qui a marqué le véritable début de sa renommée et de sa carrière de concertiste.

Encore peu connue des mélomanes français, elle jouit en revanche d'une notoriété importante dans de nombreux pays anglo-saxons et en Asie.

Elle a effectué de nombreux enregistrements (Chopin, Schubert, Liszt, Rachmaninov), dont six pour Audiofon Records. Sont également commercialisés plusieurs DVD (dont un produit par CiscoMusic).

Depuis le début des années 1990, elle vit aux États-Unis. Elle est mariée à Alexei Kuznetsoff.

Valentina Lisitsa fait partie des pianistes Bösendorfer.

En voilà une autre plus complète :

Described by critics as a "bona fide angel playing" and an "electrifying pianist", the Ukrainian-born Valentina Lisitsa has been receiving rave reviews ever since here debut in Avery Fisher Hall for Mostly Mozart Festival.

With her multi-faceted playing described as "dazzling", Valentina is at ease in a vast repertoire ranging from Bach and Mozart to Shostakovich and Bernstein. Her orchestral repertory alone includes more than forty different concerti performed so far. She admits to have a special affinity to music of Rachmaninoff and Beethoven. She performed all Rachmaninoff’s concerti and next year will perform "The 5th" with the Rotterdam Philharmonic. She is embarking on an ambitious project of recording all of Beethoven's 32 piano sonatas - often a lifelong task which was achieved by a very select few artists.

With her highly individual and fearless approach to every work she performs, she has been greeted by enthusiastic audiences throughout the world - her recital debut in Vienna's Musikverein Golden Hall (2008) received multiple standing ovations from Viennese listeners, known to be toughest to please.

Born in Kiev, Ms. Lisitsa began playing the piano at the age of three and performed her first solo recital at age four. After her studies - first in Lysenko School of Music and then in Kiev Conservatory -Valentina moved to US and eventually became a citizen of that country. She has been performing in the world's most prestigious concert venues. In the season of 2008-09 she has more than 80 performances with more adding up every week. Among her recent collaborations were tours with Sao Paolo Symphony, the New Zealand Philharmonic, Warsaw Philharmonic and Prague Chamber Orchestra. An avid chamber music player, Valentina has performed with Lynn Harrell, Jimmy Lin, Roberto Diaz, Ida Haendel to name a few. But her most important musical partnership has been with the superb violinist Hilary Hahn. They toured together in 2007 with an extensive tours planned for 2009 in Europe, North and South America, and Japan.

Valentina has recorded 8 CDs (Audiofon label) and 3 independently released DVDs including best-selling set of Chopin's 24 Etudes which held coveted #1 spot on Amazon music video list. Her new highly anticipated CD is scheduled for a release later this season. Valentina's preferred piano brand is Bosendorfer, in particular the flagship Imperial model. She finds this piano's inimitable sound a perfect match for her artistry and technique.

Valentina's current home is in rural North Carolina where she finds refuge from her hectic travel schedule. Valentina jokingly calls herself a "redneck pianist" because unlike many of her peers she makes her home base not in a major city but in North Carolina's beautiful countryside. She shares her home with a jolly menagerie of four concert grands, two cats, a three-year old son, and her partner in life and piano duo (in married and musical life) Alexei Kuznetsoff. On rare occasions, when she has some free time home, she enjoys organic gardening, restoring her old historic mansion and cooking Italian. Most of her "free" time however is devoted to practicing and learning new pieces. Music is truly her biggest passion.

[jean-séb]

En fait, ce qui m'a un peu interloqué dans le blog critiquant Valentina, c'est comment concilier sa prétendue nullité ou, une fois qu'on a gommé les termes polémiques visiblement excessifs, disons son prétendu piano anodin et sans saveur, avec le fait qu'Hilary Hahn, que le bloguiste considère comme supérieurement talentueuse, ait Valentina pour partenaire régulière depuis quelques années. Le bloguiste semble réduire cette formation a des questions de marketing de DG, mais j'imagine qu'au niveau où elle est, et avec la réputation qu'elle a, Hilary Hahn pourrait facilement changer de pianiste si cela ne lui convenait pas du tout. Ou bien est-ce qu'elle trouve que son propre jeu ressort mieux face au piano prétendu impersonnel et fade de Valentina ?

[jean-séb]

Alex, le ton très injurieux que tu emploies à l'égard du bloguiste qui, probablement, ne nous lit pas, ne sert pas ta cause, au contraire. Ça devient bas et ridicule.
Personne ne t'empêche d'admirer le pianisme de Valentina Lisitsa.

on a pas le droit d'ecrire une critique ?

Si, c'est d'ailleurs bien ce que faisait Théo Belaud.

oui ca perd toute credibilité mais elle est tout aussi gratuite que la sienne . la ca te dérange ???
Je precise que je ne connais absolument pas monsieur blaireau et que si j'ai "tappé" juste, c'est un pur hazard .

Théo Belaud signe ses critiques de son vrai nom. Et jouer sur son nom en l'appelant Monsieur Blaireau est vraiment digne des politiciens les plus véreux, particulièrement malhonnête quand en plus son signe juste "alex2612".

Désolé pour lui mais imaginons les proches de valentine ou elle qui tombe sur des articles aussi méprisant .

Peu probable pour cette ukraino-américaine. De toute façons, elle a eu le plaisir de lire beaucoup plus de louanges sur ses enregistrements YouTube ; elle peut sûrement apprécier comme il se doit un ou deux avis divergents.

exactement comme les socialistes qui pensent a se pauvre DSK

Ah nous y voilà, il s'agissait d'attaquer les socialistes. Quel chemin détourné pour arriver à tes fins !

Tiens, en prime pour Ashiro, la photo du vieux gros gras boutonneux à lunettes :

T'avais bon pour les lunettes!

[Ashiro]

Les lunettes j'en étais sur !!! (bon je sors... )

N'empêche ce serait marrant de mettre en jury d'examen lui, j'imagine déjà les remarques !

[alex2612]

ok bravo monsieur blaireau je vois que vous avez vos fans sur PM.
jean seb c'est inutile d'extrapoller pour essayer de justifier l'indéfendable . en plus je suis socialiste a part une fois j'ai voté écolo .
mais a droite au moins on a fermée sa gueu ..... enfin le peu que j'ai entendu car j'essaie de ne pas écouter...
ce qui me sidere c'est que tu reagisses a ma critique alors que celle de bleaut tu l'a trouve bien .
peut etre je dis bien peut etre qu'en ne gardant que les éléments musicaux je pourrais lire l'article mais je crois qu'il n'en resterai plus grand chose .
listisa est nul .....
elle coupe meme les belles phrases d'hilary....
Elle a un jeu insipide pourtant elle joue sur un superbe piano et grand ouvert ....
etc ( le parcours et le physique)
voila la synthese .
apres le bla bla sur la musique de chambre d'un lien commun aseptisé et l'egratignage au passage de lang lang et kissine qui ne jouaient meme pas a cette soirée . (massacre les pianos ??)
de la méchanceté gratuite ...

ps merci nox d'avoir gardé ton "sang froid" . je partage entierement tes écrits ...+1
parfois j'ai du mal a me retenir .....

[nox]

ps merci nox d'avoir gardé ton "sang froid" . je partage entierement tes écrits ...+1
parfois j'ai du mal a me retenir .....

J'ai moi même craqué sur une autre discussion en rapport avec ce blog, donc je serai mal placé pour te jeter la pierre
Ou encore sur un autre blog de critique qui prétendait que Bach était un piètre compositeur, escroc qui avait volé les thèmes de ses contemporains etc...

Après je me dis que les musiciens sauront que ce genre d'écrit est sans aucune valeur.

Sinon, je serai toujours surpris du fait que, en dépit des progrès incontestable des techniques d'enregistrement maintenant capables de restituer le son avec une précision redoutable, il y a toujours un monde entre un pianiste entendu en direct et un CD.
Lisitsa m'avait fait une très forte impression en direct, que je n'ai pas retrouvée sur ses enregistrements.

[BM607]

sincèrement... vous lui trouvez-vous quoi de plus, à la Lisitsa, par rapport à n'importe quel autre pianiste lambda ? je veux dire, en dehors de sa "beauté et son charisme", donc musicalement ?

Musicalement rien pour ma part, mais j'admire beaucoup la fluidité de son jeu et l'apparente décontraction avec laquelle elle passe nombre de difficultés de jeu.
C'est pour cela que je la regarde de temps en temps, mais comme certains ici, je n'apprécie pas non plus son jeu.

Par contre je n'ai pas l'impression que globalement on ait été d'accord avec le ton du bloggeur, il s'agissait quand même plutôt du fond de l'article, certains (dont moi) la trouve musicalement assez peu (ou assez rarement) intéressante. Et peu importe ses diplômes, pour ma part je ne sait même pas la différence entre CNSM et CRR (j'exagère à peine), et professionnellement ça fait longtemps que je ne fais plus attention à ce genre de papier pour juger.
Pas plus qu'à Youtube, quand on voit que le clip le plus vu est J. Bieber, suivi par Lady Gaga, ça donne quand même des indications.

Par contre de là à faire des amalgames socialistes, boutonneux, jeu de mot sur le nom, les termes grossiers ou injurieux en général, etc... c'est du grand n'importe quoi chez certains, on se trouve au même niveau que le bloggeur donc il ne faut pas se plaindre que des critiques pareilles existent après celà si on a exactement le même comportement.

Allez, j'ai bon espoir de devoir verrouiller ce post (ou bien quelque chose du même tonneau) si l'escalade du n'importe quoi continue de la part de certains.

BM

[bernard]

"exactement comme les socialistes qui pensent a se pauvre DSK"

on ne dit plus DSK mais DSQ

[Bergamotte]

Dabord elle est moche cette Valentina

[Yapluka]

Dabord elle est moche cette Valentina

Ouh que c'est bas !

[Yapluka]

Je pense que chacun d’entre nous est sensible (plus moins inconsciemment) non seulement au jeu d’un(e) pianiste, mais également à sa personnalité (les deux aspects d'ailleurs n'étant pas totalement indépendants .
Il y a quelques mois, Nash distinguait trois types de pianistes ( viewtopic.php?f=1&t=8228#p141125 ), et j'avais proposé d'en ajouter deux de plus ( viewtopic.php?f=1&t=8228#p141359 ). Valentina entre incontestablement dans la 5ème catégorie ("piano sexy"). Pour moi, cela n'a pas de sens de la comparer à un(e) pianiste d'une autre catégorie ... Par contre, si on la compare à "Lola" ou "Sonya", elle est plutôt pas mal je trouve (comme pianiste bien sûr ... )
En aveugle, je trouve comme beaucoup, que son jeu est très technique, mais sans chaleur ... Mais on ne peut pas dire pour autant qu'elle est nulle ...

[nox]

Franchement, quel intérêt de catégoriser et de comparer les pianistes
C'est vraiment rabaisser Lisitsa que de la ranger comme "pianiste sexy". Son jeu serait le même avec un autre physique. Aurait-il moins de valeur ?

[Yapluka]

Franchement, quel intérêt de catégoriser et de comparer les pianistes

J'essaie de comprendre (et d'expliquer ) pourquoi on aime tel(le) pianiste, et pas tel(le) autre ... Et si on écoute plusieurs pianistes interpréter la même oeuvre, il est normal de les comparer non ? Maintenant, si nous sommes plusieurs à écouter les mêmes pianistes, nous n'aurons pas tous les mêmes classements ... Pour moi, cela ne veut pas forcément dire que quelqu'un à plus raison que quelqu'un d'autre, c'est juste que nous ne sommes pas tous sensibles aux mêmes choses ...

C'est vraiment rabaisser Lisitsa que de la ranger comme "pianiste sexy". Son jeu serait le même avec un autre physique. Aurait-il moins de valeur ?

Dire que c'est une "pianiste sexy", ne signifie pas (à mes yeux) qu'elle est nulle , mais plutôt qu'elle utilise (utilisait ?) également son physique pour séduire le public (du moins dans certaines videos que l'on voit sur Youtube). Tu n'es pas d'accord avec cette affirmation ?

[alex2612]

J'espère ici éviter la polémique (cf. Cyprien Katsaris...) et mettre tout le monde d'accord avec cette pianiste hallucinante au jeu parfait, sensible et plein de grâce (avis personnel)


A vous de juger :


Beethoven Appassionata Op 57 Mov 3:
http://www.youtube.com/watch?v=4o3eiEHmJUA

Islamey Balakirev
http://www.youtube.com/watch?v=Bz_iA8TSDtI

coup de coeur :

Rachmaninoff Etude Op. 39 No. 6
http://www.youtube.com/watch?v=tVuP1BjbhAg

mon pauvre mateo , la pauvre valentine ne fais pas l'unanimité .
c'est de pire en pire ... ...
je partage l'avis de bergamote . elle n'est pas jolie contrairement a grimaud qui est superbe .
c'est lorsqu'ellle joue qu'elle dégage de la "sensualité" . les geste sont fluide féminin contrairement a grimaud qui a des geste "saccadé étriqué et raide" ce qui ne veux pas dire du touut que le rendu n'est pas excellent.
deux approches corporelles a l'instrument différentes.
des" listisa" je n'en ai jamais vu , des "grimaud " oui . mais ca s'arrete la je ne critique pas je constate .
Et est ce qu'on fait la meme critique chez les hommes . kissine et tharaud , des beaux mec bien foutu n'est ce pas mes dames( "ou messieurs ); irait on imagiiner qu'ils on du succes parcqu'ils on un "beau cul" .
imaginez la meme critique ecrite par une femme a l'encontre de tharaud par exemple.
elle est ou l'egalité . c'est ca du sexisme et c'est pour ca que je reagis .
pour anecdote , j'ai assisté a un concert d'argerich . c'etait minable durant la iere partie .
personne ne s'en es vraiment rendu compte a l'epoque quand j'ai lu les critiques .
en fait elle était tres fatigué é et n'avait pas le temps d'essayer le pîano et elle en a "bavé"toute la premiere partie .
evidemment apres l'entracte ce n'était plus le meme piano ni la meme pianiste..
j'ai bien fait de ne pas partir ..

[nox]

si nous sommes plusieurs à écouter les mêmes pianistes, nous n'aurons pas tous les mêmes classements ... Pour moi, cela ne veut pas forcément dire que quelqu'un à plus raison que quelqu'un d'autre, c'est juste que nous ne sommes pas tous sensibles aux mêmes choses ...

Voilà précisément pourquoi ces classements sont inutiles. Ils n'ont de valeur que pour soi. Evidemment, jusqu'à un certain degré, on peut juger objectivement (Richter est meilleur que moi par exemple , je le concède en toute modestie, sisi), mais au-delà...Même dans les concours les plus prestigieux, des pianistes et mélomanes renommés doivent juger des pianistes très talentueux, et ils ne parviennent souvent à obtenir un vainqueur qu'au terme de longues discussions, et après des heures et des heures d'écoute. Et encore ce verdict n'est-il pas toujours en accord avec le choix du public (cf concours Chopin).
De même qu'à un certain niveau, on ne peut pas classer des oeuvres de la plus moche à la plus belle, ni même de la plus facile à la plus difficile, on ne peut pas "classer" les pianistes. Ni en catégories, ni sur une échelle de valeur. Parce que ça sous-entend une objectivité qui est impossible à ce niveau.

Dire que c'est une "pianiste sexy", ne signifie pas (à mes yeux) qu'elle est nulle , mais plutôt qu'elle utilise (utilisait ?) également son physique pour séduire le public (du moins dans certaines videos que l'on voit sur Youtube). Tu n'es pas d'accord avec cette affirmation ?

Non, je suis d'accord pour dire qu'une partie du public l'aime aussi pour son physique, même inconsciemment. Mais on ne juge pas un mannequin, on juge un pianiste. Dire qu'il ne faut comparer une pianiste sexy qu'avec une autre pianiste sexy, ça n'a aucun sens.

[jeff62]

J ai hesite un moment avant de poster sur ce fil ... d'ailleurs je me demande si j ai raison mais bon... je vais faire dans le factuel

- Un pianiste professionnel doit vivre et pour ca il doit vendre... l histoire de la musique regorge de pianistes "réputés mediocres" qui ont tres bien vécu du piano. Si vous prenez le bouquin de Schoenberg par exemple il mentionne en particulier V de Pachman et I Paderewski dans cette categorie en et en argumentant.

- L art est subjectif et ne mettra jamais tout le monde d'accord et c'est tres bien comme cela.. c'est pour cela que la maniere d'en parler devrait etre empreinte de respect pour les opinions contraires... il est clair que certains critiques , par frustration ou manque d'education ne manifestent pas ce respect dans leurs ecrits.. mais

- Les critiques ne portent que si on les lit... ignorez les si vous ne les aimez pas. En parler , en bien comme en mal c'est les faire exister.

- quand a V Lisita si son physique l'aide a mieux faire entendre sa musique c'est tres bien pour elle et peut etre que des personnes attires par ledit physique découvriront la musique.. personne ne dit que un tel joue bien parce qu il a de grandes mains.. c'est du physique pourtant non...?

et il ne faut pas oublier le niveau d'inculture musical moyen la bas dehors .... alors si un décoletté permet de faire découvrir chopin a des gens qui ne s'y seraient pas arrete autrement pourquoi faire la fine bouche...?

- je garde le mot polemique pour la fin jai toujours eu et ai encore beaucoup de mal avec l'arrogance intellectuelle française qui s'exprime dans la musique comme ailleurs, ce nest pas nouveau j en ai deja parle a certains d'entre vous ,.. et l'actualite nous en montre encore un bon exemple ces jours ci, en dehors de la musique...

J ai la chance de connaitre des pianistes professionnels concertistes américains et britanniques, ce sont TOUS des gens simples, abordables avec qui on peut discuter, meme de musique ou de piano sans se sentir le dernier des Cxxs..

Je n ai JAMAIS eu cette impression avec les pianiste français que jai pu croiser occasionnellement...

je ne fait pas de généralisation mais je compare mes experiences vécues.

et finalement je retrouve dans le ton de certains forumistes ici [ pas tous heureusement] cette arrogance, ces certitudes et ce manque de modestie et de capacite à douter que seul finalement une grande ignorance peut générer...

je ne polémiquerai pas plus ici sur ces sujets .. mais bon il fallait que ca sorte...
car je me dit que si nous passions plus de temps sur nos claviers d instruments et moins sur celui de l'ordinateur le monde serait peut être un peu meilleure....

bon week end a tous

jf

[Yapluka]

Voilà précisément pourquoi ces classements sont inutiles. Ils n'ont de valeur que pour soi. Evidemment, jusqu'à un certain degré, on peut juger objectivement (Richter est meilleur que moi par exemple , je le concède en toute modestie, sisi), mais au-delà...Même dans les concours les plus prestigieux, des pianistes et mélomanes renommés doivent juger des pianistes très talentueux, et ils ne parviennent souvent à obtenir un vainqueur qu'au terme de longues discussions, et après des heures et des heures d'écoute. Et encore ce verdict n'est-il pas toujours en accord avec le choix du public (cf concours Chopin).
De même qu'à un certain niveau, on ne peut pas classer des oeuvres de la plus moche à la plus belle, ni même de la plus facile à la plus difficile, on ne peut pas "classer" les pianistes. Ni en catégories, ni sur une échelle de valeur. Parce que ça sous-entend une objectivité qui est impossible à ce niveau.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire ... mais j'accepte parfaitement l'idée que tu trouves mes catégories de pianistes peu pertinentes ...

Non, je suis d'accord pour dire qu'une partie du public l'aime aussi pour son physique, même inconsciemment. Mais on ne juge pas un mannequin, on juge un pianiste. Dire qu'il ne faut comparer une pianiste sexy qu'avec une autre pianiste sexy, ça n'a aucun sens.

J'ai l'impression que tu es très fâché, et je ne comprends pas pourquoi ... Le côté "piano sexy", permet de comprendre non seulement qu'elle va attirer un certain public, mais aussi qu'elle va déplaire profondément à un autre public ... c'est dans ce sens, qu'il me paraissait judicieux, de s'en tenir à une catégorie donnée. Mais il va de soi, que si on coupe l'image, les catégories dont je parle n'ont plus de sens ...

[nox]

Je ne comprends pas ce que tu veux dire ... mais j'accepte parfaitement l'idée que tu trouves mes catégories de pianistes peu pertinentes ...

Dis moi ce que tu as mal compris si tu veux, je tâcherai de mieux l'expliquer.

Pour moi, on ne peut pas comparer des pianistes, parce que notamment :
- on peut préférer un pianiste dans un répertoire, et un autre pianiste dans un autre répertoire
- un pianiste peut produire plusieurs interprétations différentes (cf les live de Richter, cf les enregistrements des variations Goldberg de Gould etc...)

J'ai l'impression que tu es très fâché, et je ne comprends pas pourquoi ... Le côté "piano sexy", permet de comprendre non seulement qu'elle va attirer un certain public, mais aussi qu'elle va déplaire profondément à un autre public ... c'est dans ce sens, qu'il me paraissait judicieux, de s'en tenir à une catégorie donnée. Mais il va de soi, que si on coupe l'image, les catégories dont je parle n'ont plus de sens ...

Pas du tout fâché, pourquoi ?
Ce qui me gêne, c'est

Valentina entre incontestablement dans la 5ème catégorie ("piano sexy"). Pour moi, cela n'a pas de sens de la comparer à un(e) pianiste d'une autre catégorie ... Par contre, si on la compare à "Lola" ou "Sonya", elle est plutôt pas mal je trouve (comme pianiste bien sûr ... )

Pourquoi ne pourrait-on comparer une pianiste sexy qu'avec une autre pianiste sexy ? Elle n'a donc aucune légitimité en tant que pianiste, au delà de son physique ? Je comprends que du coup, elle se fait plus de fans, et tant mieux pour elle, mais ici on parle de piano nous, non ? Dire "on ne peut pas la comparer à Horowitz par ce qu'elle est sexy", c'est quand même bizarre comme conception de la musique je trouve