avis sur l'achat d'un Bechstein 8 ou 9

[gilbert]

Bonjour,

Je suis tout nouveau sur ce site et je vous dis bonjour.

Un facteur réputé à US en Ile de France (mr Baudry) m'a proposé 1 piano droit Bechstein modèle 8 (année 1948 pour 11 000 euros) et 2 pianos droit Bechstein modèle 9 (130 respectivement 1927 et 1930 pour 13 000 euros chacun). Les produits sont, soit neufs d'origine et peu utilisés, soit entièrement révisés. La mécanique est Renner.
J'ai également trouvé sur le site d'un magasin en Belgique (www.pianoscarlier.be) les même modèles mais pour 6000 et 10000 euros). L'écart de prix est important.

* Trouvez-vous que le prix proposé chez mr Baudry est raisonnable pour ce type de piano ?
* Est-ce des modèles d'exception (ou à défaut de très bonne qualité) ?
* Vaut-il le coup d'acheter en Belgique ?

Mon budget est 10 000 euros et pas un centimes de plus (j'avais prévu au départ 5000 euros).

Merci d'avance d'avoir lu et répondre à ma demande
Cordialement

[bechsteingirl]

Oui ça vaut le coup d'acheter en Belgique : les prix plus bas avec la même qualité, et parfois le sourire en prime !!

[90051]

j'ai posé la même question que toi il ya quelques mois pour un Concert8 des années 50 que l'on me proposait pour 10 000€.
il a y eu 2 réponses sur ce forum: l'une disait "c'est très excessif", l'autre "la rareté fait le prix". Le piano était magnifique, parfaitement dans son jus et gardait la couleur sonore de l'époque, par contre un peu mou au toucher.

tu peux trouver beaucoup moins cher chez un particulier, mais il faut du temps et une certaine expertise technique pour juger du piano.
sinon une virée en belgique semble valoir le coup

bonne chance

[jeff62]

le probleme des pianos anciens restaures... [ ancien = + de 50 ans pour moi]
Pour info je suis un fanatique [ voire par exemple mes posts dans ce forum sur la restauration de mon piano.]

Ceci dit,
sauf pour des instruments de prestiges je pense que sur une base économique pure ces instruments seront toujours trop chers..
l heure d artisan a un cout et qui n'est pas fonction de la qualité initiale ou future du piano... et changer des marteaux ca prends le temps que ca prends... sur une casserolle de grand mere comme sur un steinway

Souvent a cause de cela d'aillleurs, les enseignes "commerciales" font restaurer dans des pays ou la main d'oeuvre sera moins chere...] ou font tout a l economie pour ce qui n'a pas un impact immediat et visible....

Il y a des exceptions, des passionnes mais ils sont rares et pour la plupart vivent mal de leur art... mais on peut en trouver.. se renseigner au plan local...

le piano ancien c'est une affaire d'amour et de passion [ un peu comme les voitures anciennes].
et il faut sy connaitre pour ne pas se faire arnaquer ou alors decider d'accorder sa confiance "en aveugle" a un professionnel qui vous guidera dans la demarche...

L ideal etant si on n est pas presse, d'acheter un piano a restaurer et de le faire restaurer tranquillement par un bon pro pour soi.. ca permet de controler ce qui est fait.. et d'arbitrer en direct les aspects couts/qualites...

POur 5000-10000 Euros une occasion recente garantie par une grosse enseigne me parait quand meme un choix plus sur surtout si vous ne vous y connaissez pas trop...
a voire ce que les pros en diront mais en tout cas c'est ce que je pense...
JF

[alex2612]

10000 euro pour un droit meme bechtein s'est trop . en plus d'occasion ????? et tres ancien .. il faut vraiment que se soit le piano de toute une vie....

[socrate]

Mais où trouvez vous l'argus des pianos et comment savez estimer le prix d'un piano ?
j'ai l'impression que si on n'a pas le nez dedans tout le temps comme vous, c'est quasi pas possible.

[gilbert]

merci d'avoir apporté votre contribution mais je ne sais pas quoi faire vraiment ???
C'est un achat passion et c'est pour la vie. Donc je recherche un piano esthétiquement beau (cad bois acajou pour la carcasse par exemple, épuré avec des lignes contemporaines) avec un son équilibré qui plaît à mon oreille et celle de mon épouse surtout (car c'est elle qui joue). Un beau toucher (je pense aux touches d'ivoire et non en plastique) et un piano qui a une âme ou un passé. Une très grande marque reconnu de préférence.
Tout ça je le trouve dans les Bechestein ou dans les Blutner.

Je déteste d'aller dans les enseignes commerciales parce qu'ils sont agressifs, vous conseillent toujours vers ce qu'ils veulent bien vous vendre et racontent des fois n'importe quoi. Maintenant, j'ai trouvé un facteur de pianos (30 ans de métier et qui fait des réparations pour les grands concertistes) près de chez moi. Moi qui ne connaît rien dans la mécanique des pianos, ce facteur m'inspire confiance pour sa passion, pour son sérieux et sa sympathie (j'ai passé presque 2 heures à tester les pianos et à écouter son explication). Il ne me force pas à acheter mais prend son temps pour montrer son travail (c'est des bijoux ses pianos réparés).
Néanmoins ça coince au niveau budget limité à 10 000 euros et ses pianos coûtent 13 000. Il fait un effort mais n'ira pas jusqu'à 10 000 euros. Parallèlement j'ai trouvé deux mêmes pianos Bechtein 130 en Belgique à 6000 et 10 000 euros. Mais ça m'embête d'aller acheter en Belgique car c'est loin (si pépin, je fais comment ?). Psychologiquement, j'ai envie de faire travailler les artisans locaux. Il viendra accorder le piano si j'achète son piano.

Alors que faire ?
Puis sur quelle base vous pouvez dire que tel ou tel piano est extraordinaire si vous n'êtes pas un vrai pro comme l'a bien souligné Socrate.

[jeff62]

Puis sur quelle base vous pouvez dire que tel ou tel piano est extraordinaire si vous n'êtes pas un vrai pro comme l'a bien souligné Socrate.

Mais on ne peut pas !!!
car au dela de l evident, un piano magique pour l un peut etre une casserolle pour un autre...
quand je parle de piano d'exception dans mon post plus haut ce que javais a lesprit etait lie au cour de la restauration par rapport a la valeure marchande du piano... 10000 Euros depense chez un artisan fournira le meme type de prestation quelque soit le piano [ a peu pres..si on restesnur la mecanique dans un premier temps] lebenesterie sera plus cher sur un grand piano..
mais sur un piano a 1000 euros ou sur un piano a 30000 c'est pas pareil in fine ...l'analogie avec la voiture d'occasion [ on repare ou on met a la casse.. est valable]

Maintenant comme le dit Alex plus haut...si il a'git du piano de toute une vie.. le coeur a ses raisons que la raison ignore...
Mais la realite est que dans votre budget ce sera difficile de trouver un bon piano ancien bien restaure.
ceci dit je comprends votre approche qui a etet aussi la mienne...personellement ce que javais fait ca avait ete d'acheter une base a restaurer et avec mon vieil accordeur on a fait la restauration sur ~ 2ans. ][ enfin il la faite tout seul... mais on a discuter ensemble de tous les choix fait des essais des reglages..des essais... une aventure quoi..

Acheter en Blegique si vous ne vous y connaissez pas trop est effectivement risque comme vous lavez d'ailleurs bien pressenti un coup de dé..
Le piano surtout ancien nest pas un objet marchand ordinaire un argus ne saurait etre qu indicatif..et na en fait pas beaucoup de sens...
Maintenant avec ce que vous avez ecrit si vous "sentez bien votre artisan..parlez lui et regardez les options que vous pourriez trouver ensemble conforme a votre budget et vos aspirations.. le fait qu il reviendra ensuite pour entretien et maintenance penche dans le bon sens en +
apres ce sont des choix personnels tout cela et il ny a pas de recette magique.. tout est affaire de gout puis de compromis...

JF

[gilbert]

bonjour Jeff62,
je comprends ce que vous dîtes. Vous avez passé par là et moi, je vis en plein dedans.
J'arrive à un âge (40 ans) où j'ai envie de nous (mon épouse et moi) faire plaisir. Forcément c'est un achat de coeur et non de raison. Nous courons tout le temps et nous nous stressons à mort avec nos boulots de dingue. Alors de temps en temps, on prend son temps et on se fait plaisir.
Financièrement, je peux monter encore mais le problème c'est que je ne connais même pas la valeur marchande d'un piano ancien, ni savoir si ce piano d'origine vaut le coup de se faire restaurer ou pas, sans parler de la musicalité ou de la personnalité d'un piano.

Je vais rappeler mon facteur pour trouver une solution ensemble car j'ai envie de construire une histoire autour de ce futur piano et non pas vulgairement acheter en Belgique. En plus j'achète local. Enfin, laissons murir le projet.

Toutefois ce qui m'interpelle dans les différentes réponses, c'est qu'un piano même un Bechstein ancien d'occasion, ne vaut pas le coup de payer 10 000 euros. Or le facteur m'a proposé un Bechstein ancien (1928) très peu utilisé et pas besoin de restauration et un Bechstein 1930 entièrement restauré mécaniquement valent 13 000 euros chacun. Je ne comprends pas ???

Je suis très preneur de vos avis encore.

[jeff62]

Il y aurait beaucoup a dire sur tout ca..
pour votre question sur la comparaison entre les bechstein.. je ne sais pas quoi dire.. je ne suis pas un pro dun epart et sans vconnaitre les instruments... il y a quand meme un truc qui me fait tiquer.. c'est le piano de 1928 tres peu joue...
Maintenant sur la base de tout ce que vous dites le mieux c'est de prendre le temps de discuter avec votre facteur et lui demander de vous eduquer... et de vous expliquer le prix et les differences...si il prends le temps ou pas vous enverra en plus un signal..
le probleme du piano ancien restaure peut etre pire que celui de la voiture d 'occaze ou un marchand malhonnête pouvait a une certaine epoque avec un cout de polish faire passer une citrouille pour un carrosse.. meme en mettant la malhonnêtete possible de tel ou tel de cote et en supposant que tous les marchands sont donc honnetes, des restaurations differentes auront des prix differents a partir de la meme base...alors que le consequences de ces differences ne seront visibles peut etre que dans plusieurs annees...
il faut aussi voire letat de conservation des bois qui peuvent avoir une influence aussi

un exemple "lourd" qui se pose souvent : changer le sommier ou pas???

... si l'accordeur sait s'y prendre en mettant des chevilles plus grosses il peut faire l'impasse sur le changement d un sommier pour proposer un meilleure prix de vente.. mais au bout de x accords il deviendra instable et plus possible de mettre des chevilles plus grosses pour rattrapper...le piano ne tiendra plus l accord...
changer un sommier c'est plusieurs milliers d'euros...
et ce n est la qu'UN exemple..
d'ou l'importance de parler avec son facteur et de prendre son temps pour s'instruire et comprendre les compromis qui ont été faits...
sans cela on ne peut que prendre sa chance en faisant confiance "en aveugle"
et tout cela doit rester un plaisir en plus ....
Bon courage
JF

[CASSIS]

bonjour
pour répondre à Gilbert, je connais l'endroit où il veut acheter son piano et j'ai craqué sur ses 1/4 de queue anciens restaurés avec beaucoup de soins;il s'agit d'un artisan passionné .... je n'ai pas encore pu me faire plaisir mais dès que je le pourrai c'est chez lui que j'achèterai mon piano à queue même si je le paie plus cher qu'en belgique .... c'est un tout .. il a des beischtein des feurich des steinways tous ses pianos sont anciens et sont magnifiques .... alors je sais que les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais à mon avis vous pouvez y aller les yeux fermés ....

[marc d]

Un piano de près de 80 ans qui a peu joué, c'est difficilement crédible. Et même si c'était vrai, l'usure du temps vaut bien une utilisation intensive, même pour un Bechstein. Le prix est bien trop élevé et ces pianos sont pas près de trouver acquéreur, donc il ne faut pas se presser. Il faut essayer d'autres instruments récents ou neufs de cette gamme de prix. Il y a quand même des revendeurs sérieux qui sont aptes à renseigner honnetement le client.

[gilbert]

Le problème est que chacun (je parle de facteur) croit détenir sa vérité et quand je les entends, j'ai l'impression que tous ont raison.
Par exemple, l'un me dit qu'il préfère les vieux pianos qui ont une âme, un passé et bien restaurés, ça donne non seulement une personnalité mais aussi une musicalité propre. Tandis que l'autre me dit qu'il ne faut pas acheter un vieux piano (plus de 20 ans) car il y a l'usure, l'imprécision... et que ce n'est pas comme un violon qui vieillit...
A Cassis, je n'en doute pas de la qualité de travail de mr Baudry car j'entends beaucoup de bien de lui. Le hic est juste mon budget que je refuse de le dépasser. Je reviens le voir ce wk et essayer de trouver une solution ensemble. Sinon tant pis, je continue ma recherche ailleurs. Si vraiment je ne trouve rien, j'irai en Belgique.
Par ailleurs, je déplore le manque d'accueil et de sourire des commerçants en France. C'est vraiment désolant. Pas plus tard que tout à l'heure, j'ai appelé un magasin soit disant sérieux, je lui explique mon souhait et lui annonce que j'ai un budget de 10000 euros, elle me nargue en disant que jamais je ne trouverai un piano de marque pour ce budget ridicule. Par contre, elle me propose un autre piano qui est totalement opposé vs à mes critères et à mon budget. Il faut être vraiment patient pour trouver le piano de son rêve.

[bigrounours]

Tiens, 10000 euros pile : http://pianomajeur.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=8231

Un C.Bechstein 118 c'est un très très bon piano. Il n'aura peut être pas la profondeur d'un Bechtein 8 ou 9, mais ça reste très bon et il a l'air en parfait état (bon il faut aller voir quand même comment il a été entrenu/joué)

[Bonusmalus]

Même si ce sont des meubles laqués pour la plupart, j'aurais quand même tendance à aller essayer des instruments neufs qui soient dans votre budget. On comprend que le gars qui a bossé avec passion sur un instrument lui trouve une âme, voire lui donne la sienne, mais le neuf a quand même l'avantage d'être garanti, de se déteriorer moins vite, etc... Ce n'est pas le vendeur qu'on achète aussi sympathique soit-il, même si ses qualités comptent aussi, c'est le piano. Bon courage dans vos recherches. La recherche d'un piano, c'est une période merveilleuse.

[hoffmann13]

Un piano de près de 80 ans qui a peu joué, c'est difficilement crédible. Et même si c'était vrai, l'usure du temps vaut bien une utilisation intensive, même pour un Bechstein. Le prix est bien trop élevé et ces pianos sont pas près de trouver acquéreur, donc il ne faut pas se presser. Il faut essayer d'autres instruments récents ou neufs de cette gamme de prix. Il y a quand même des revendeurs sérieux qui sont aptes à renseigner honnetement le client.

pas tout à fait d'accord, mon G de 1932 n'a pratiquement pas été joué ( en fait il a appartenu à 2 dames qui ne s'en sont pratiquement pas servi, il servait de déco )
qd je l'avais essayé je n'en revenais pas la méca n'avait pas un poil de jeu, j'avais l'impression de jouer sur un piano neuf et lorsque j'ai fait venir mon facteur de piano et qu'il a démonté,la méca était pratiquement neuve, il n'avait pratiquement pas été joué, juste un léger réglage est nécessaire
pour les bechstein : 10ke pour un piano qui est ds son jus et qui a été normalement joué c'est cher parce qu'il va nécessiter une restauration qui va vite se chiffrer en millier d'euros ( 80 ans de jeu normal ça use qd mme ) par contre 13 ke pour un piano de cette qualité entièrement restauré ( on parle d'une restauration sérieuse et bien faite, tout le pb est là ) je ne trouve pas ça excessif ( ça n'empèche pas de négocier ) et si effectivement le second est ds le mme cas que mon G idem
parce que qu'est ce qu'on a pour 10-13 ke en queue ( on a un bon droit par contre ) un wendl 178 pas mal mais fait il le poids face à un bechstein bien ( tout le pb est là ) restauré

[gilbert]

merci merci pour vos commentaires, je suis tellement impatient maintenant.
Hier soir, je suis allé avec mon épouse tester un Steingrauber 122 chez un particulier. Il a acheté neuf il y a 5 ans et il joue régulièrement. C'était une rencontre agréable car il était bien sympathique et passionné.
C'était envoutant. Un Stein en noir laqué et bien entretenu. Le son puissant mais pas envahissant. Ma femme adore le toucher et le son. A un moment, j'ai l'impression d'entendre un piano à queue. Moi qui ne connaît rien en piano, contrairement à vous qui êtes des passionnés (je lis vos profils), ça me donne vraiment envie d'apprendre.

Dans 2 heures, je vais tester un Bechstein 130 de l'année 138 entièrement restauré et un autre de 1927 que j'avais déjà en tête d'acheter. Le choix va être cornélien parce que je pense que je vais prendre la décision aujourd'hui. Promis, j'enverrai des photos.

Merci à Hoffmann13 qui m'a un peu rassuré mais j'avoue que tout ça n'est pas cartésien. C'est le coeur qui parle et non la raison. Ensuite c'est le portefeuille qui trinque.

[hoffmann13]

le pb des restauration est de savoir qu'est ce qui a été fait dessus et qui l'a fait, si c'est quelqu'un de réputé ou de confiance pas de pb, sinon c'est un peu la loterie ( désolé de te reinquiéter ) ou alors tu te fais accompagner par un pro de confiance, parce que j'en ai trop essayé des sois disant restaurés ( mais si mon bon monsieur par l'usine pleyel de lyon en 1990 ( ??? ) ) qui étaient des vrais poubelles ( en moins pratique, y'a pas de poignées notre ami coluche)

[gilbert]

bonjour a tous,

Voilà le suspens fini, après avoir essayé un Bosendorfer, un Steingrauber, des Bechstein, un Grotrian, nous sommes allés tester le Bechstein ce samedi et nous l'avons adopté. Qu'il est beau notre piano droit : un Becstein 9 de 1928, n° de série 13840, acajou dans un état impeccable, entièrement démonté et restauré (le marteau, les feutrines, couleur revernie jusqu'au n° de série...). Livraison prévue dans 2 semaines.

J'ai filmé le piano mais je ne sais pas comment le mettre sur ce site (je vas essayer ultérieurement pour vous le montrer).

Le temps me dira si j'ai raison ou pas en faisant recours à un facteur du coin et à ses compétences reconnues, même si le prix à payer est plus cher.
En tout cas j'adore déjà ce piano et j'ai hâte de l'avoir.

Merci encore à vous tous qui ont apporté quelques part votre contribution à l'histoire de mon piano.

Dire qu'au départ, ma femme voulait acheter un Yamaha neuf autour de 5000 euros .

[gilbert]

bonjour Hoffmann13,

'staurés ( mais si mon bon monsieur par l'usine pleyel de lyon en 1990 ( ??? ) ) qui étaient des vrais poubelles ( en moins pratique, y'a pas de poignées notre ami coluche)'

je n'ai pas compris ce que tu veux dire