partitions d'accord: comment comprendre et s'y retrouver?

[Koll]

a propos as tu des video ou de l'audio plus probant sur la 4e ' pedale wendl , je voudrais comprendre vraiment son principe ainsi que tous les systeme different qui existe de cordes sympathiques .

C'est l'inverse de la pédale tonale.
Pour jouer de la musique composée hors de ce système, cela n'apporte rien, au contraire, cela crée une sorte de halo totalement imbuvable.
En revanche il doit être très intéressant de composer en tenant compte de cet artifice. C'est un peu comme si l'on écrivait pour un autre instrument.

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

Ceux qui souhaitent + d'infos sur la 4em pédale ou pédale harmonique ou encore Harmonic Piano Pedal (HPP)
c'est ici en attendant d'autres infos
http://www.harmonicpianopedal.com

Quand aux appréciations de koll; c'est de bonne guerre
le "halo imbuvable" s'apprécie et se vend très bien et ceux qui l'utilisent ou qui ont opté pour cette option apprécieront en toute connaissance et à sa juste valeur ce commentaire peu courtois

[chnikov]

Tunelab par ex. permet une mesure précise de la sequence inharmonique de CHAQUE note de l'instrument si on le souhaite et après on choisi avec quels types de partiels on veut travailler...

Tant de précision... Je suis béat d'admiration..! Allons nous changer de métier nous autre? Indécrottables attardés que nous sommes de nous fier qu'à nos archaïques oreilles..? Ah comme il est pratique l'argument de la précision..! Quel cache-misère..!

[picolo]

Ouhhh le débat est houleux ça donne mal au crânes ..
Il y a ,il y aura toujours le débat entre l' homme et la machine
Patrice a certainement raison sur la précision de la machine ..mais le problème d' une machine c' est quelle ne sait pas choisir ...
Je rapelle que plusieurs fois sur des avions, les incidents techniques se sont les hommes qui les reglés pas les machines si vous laissez les machines faire c'est le mur la catastrophe..
Je suis partisan du tout homme j aime, sentir ,toucher, ecouter,voir , c est le propre de l 'homme ..nos sens nous aident a être meilleurs ..Si nous laissons les machines gerer notre quotidient lentement nous allons nous appauvrir devenir "machino dépendants " enfin perdre notre humanité ..
Vous préférez jouer sur un numérique aux échantillons parfaits ou un bon vieil acoustique
Quand j 'écoute un disque j' aime bien les vynils avec leurs petits craquements tellement plus velouté que la froideur d'un Cd audio .on a déjà oublié les vynils..
Pour toutes ces raisons Patrice il faut préférer l' oreille de l' homme a la froideur glaciale d' un intervalle calculé...
J' espère ne pas être trop dur ni casse pieds dans mes propos .... vous l' aurez compris seul l' intérêt de l' humanité doit prévaloir sur le progres technique et technologique...
Vu au Japon...ils ont du " sushi " a se faire avec leur vieilles centrales..
A @ + Picco

[piano bien tempéré]

Laisse tomber chnikov ... Le travail des partiels est la tarte à la crême des adeptes des ces ustensiles , comme si ces partiels restaient dans la même proportion tout du long du clavier ... or c'est complétement à côté de la plaque car l'écartement des partiels varie dans la tessiture du clavier avec parfois de sévères variations dont ces appareil ne font qu' une moyenne ... Régler une triple octave juste ou une douzième juste comme base de travail ne constitue pas le fondement d'un accord équilibré , ni même s'amuser à prendre telle règle pour les basses et une autre pour les dessus : on obtient tout ce que l'on veut avec de tels "mamaillages" ... Des accord corrects sont obtenus certes mais ne prouvent pas la validité de l'usage intensif de ces bidules ... Cela ne tient même pas compte du fait que la teneur en partiels varie de 49 environ sur la 1ière note grave à 2 sur les dernières notes aigues alors que la quantité de partiels émis à une forte influence sur les hauteurs perçues par l'oreille humaine ... Ce qui n'aurait aucune importance ??

Ceux qui ont eu , soi-disant , leur vie transformée par de tels appareils avaient une piètre technique ou en avaient marre de cet aspect du métier ... Je connais un facteur d'orgue très compétent qui en a eu marre de faire des partitions donc il s'est tourné vers la "boite" ...

[alex2612]

la gueguerre des anciens et des modernes .
A vous lire on a l'impression que Patrice n'utilise pas ses oreilles , ce dont je doute (un peu de provoc de sa part) et de l'autre coté les "vieux de la vieille" qui refuse la technologie de peur quelle les supplante , Ce qui n'arrivera pas . a moins que dans l'avenir , un facteur de piano invente un systeme de chevilles auto accordante d'une précision diaboloque. messieurs les ingenieurs au boulot ...... Et pourquoi pas revons un peu un ciborg concertiste qui peux jouer 16 notes a la seconde ........
J'attends de le voir bugger .....

[picolo]

Les machines existes elles sont bien utiles pour les tâches pénibles, mais elles ne doivent jamais se substituer a l' homme ..juste nous aider c'est tout ce qu' on leur demande pas plus ....un point c est tout ..Na

[piano bien tempéré]

Ce n'est pas une guerre que de servir de ses sens pour travailler ... Anecdote : mon frangin faisait un stage en tant qu'électro- mecanicien à la section entretien d'une grande usine il a vu la scène suivante : deux jeunes ingènieurs eux aussi en stage s'affèraient autours d'un gros moteur triphasé qui présentait un disfonctionnement , qu'ils tentaient depuis plus d'une demi heure à l'aide d'appareils sophistiqués , de diagnostiquer ... Là dessus arrive le chef d'entretien qui pose son tournevis sur la carcasse du moteur et acolle son oreille sur le manche et ... trouve la faille en 3 secondes ... Les ingénieurs penauds et mon frangin plié en deux Ceci pour dire que la technique c'est bien mais il ne faut pas en être l'esclave

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

Les machines existes elles sont bien utiles pour les tâches pénibles, mais elles ne doivent jamais se substituer a l' homme ..juste nous aider c'est tout ce qu' on leur demande pas plus ....un point c est tout ..Na

Mon cher picolo
je suis 100% d'accord avec toi et d'ailleurs je n'ai jamais dit le contraire

mais quand je lis ce genre d'ineptie à savoir: pbt dixit
"-est tu capables d'accorder une octave juste dans le grave sans la plaquer en écoutant successivement les deux notes de l'intervalle ? Moi oui ..."
je me dis que celui qui ose écrire une chose pareille et aussi inutile devrait peut-être s'y intéresser (ah j'oublie le coup des écarts de fréquences sans battement détectés à l'oreille ...m'enfin n'importe quelle oreille entrainée y parvient!... mais bon sur un forum on peut passer pour génie pour pas cher caché derrière son pseudo c'est bien connu)
Donc malheureusement force est de constater que c'est un dialogue de sourds...
Pratiquement tous les accordeurs de concert dignes de ce nom l'utilisent dans le monde et ils savent pourquoi... sauf ceux qui interviennent ici c'est une évidence.
mais ne leur posez pas la question ils ne vous le diront pas de peur de se faire lyncher

vivement qu'intervienne quelqu'un qui sait de quoi il parle sur ce forum...

[picolo]

Les machines existes elles sont bien utiles pour les tâches pénibles, mais elles ne doivent jamais se substituer a l' homme ..juste nous aider c'est tout ce qu' on leur demande pas plus ....un point c est tout ..Na

Mon cher picolo
je suis 100% d'accord avec toi et d'ailleurs je n'ai jamais dit le contraire

mais quand je lis ce genre d'ineptie à savoir: pbt dixit
"-est tu capables d'accorder une octave juste dans le grave sans la plaquer en écoutant successivement les deux notes de l'intervalle ? Moi oui ..."
je me dis que celui qui ose écrire une chose pareille et aussi inutile devrait peut-être s'y intéresser (ah j'oublie le coup des écarts de fréquences sans battement détectés à l'oreille ...m'enfin n'importe quelle oreille entrainée y parvient!... mais bon sur un forum on peut passer pour génie pour pas cher caché derrière son pseudo c'est bien connu)
Donc malheureusement force est de constater que c'est un dialogue de sourds...
Pratiquement tous les accordeurs de concert dignes de ce nom l'utilisent dans le monde et ils savent pourquoi... sauf ceux qui interviennent ici c'est une évidence.
mais ne leur posez pas la question ils ne vous le diront pas de peur de se faire lyncher

vivement qu'intervienne quelqu'un qui sait de quoi il parle sur ce forum...

Hello Pat
L' experience de tout le monde est bonne ..
J' ai eu l' occasion de voir( lors d un stage) un tres grand technicien spécialise dans le concert "A. O ".accorder avec sa merveilleuse machine qui détecte toutes les harmoniques.... après accord avec sa machine je peux dire que ma petite oreille a trouvé pas mal d' erreur notament dans les aigus ..Je crois qu 'il ne faut pas sous- estimer une oreille elle est capable de tout trouver sans vraiment qu' on le réalise .elle s' adapte .pas les machines elle est capable de mettre en phase les intervalles les plus revêches ... ..d' ailleurs je met au défis quiconque me prouve qu' un bon pianiste peut faire la difference entre un piano accordé par un bon accordeur et un accord machine ...jamais tenté cette expérience a essayer.. @+

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

Hello Pat
L' experience de tout le monde est bonne ..
J' ai eu l' occasion de voir( lors d un stage) un tres grand technicien spécialise dans le concert "A. O ".accorder avec sa merveilleuse machine qui détecte toutes les harmoniques.... après accord avec sa machine je peux dire que ma petite oreille a trouvé pas mal d' erreur notament dans les aigus ..Je crois qu 'il ne faut pas sous- estimer une oreille elle est capable de tout trouver sans vraiment qu' on le réalise .elle s' adapte .pas les machines elle est capable de mettre en phase les intervalles les plus revêches ... ..d' ailleurs je met au défis quiconque me prouve qu' un bon pianiste peut faire la difference entre un piano accordé par un bon accordeur et un accord machine ...jamais tenté cette expérience a essayer.. @+

on pourrait quand même se demander combien "d'erreurs" aurait detecté PBT si tu l'avais accordé toi à l'oreille...
dans ce genre d'exercice l'erreur relative est inévitable et on peut toujours affiner améliorer perfectionner purifier etc... tout ce que l'on fait en y revenant par la suite.

Ma récompense quotidienne étant dans ce domaine d'entendre pratiquement après chaque accord (et la je suis content de ne pas être sourd) laissé pour "insatisfaisant" par la concurrence précédemment intervenue :

- Waohhh mon piano n'a jamais sonné comme ça... ou
- on dirait un piano à queue etc...
- P.... ce piano quel son !

Je me dis que tout va bien et ne changerai surtout pas de méthode avant longtemps
quant à vous Messieurs les réfractaires savants et surdoués des oreilles, continuez a penser que seuls les sourds en ont besoin
de la sorte vous lire m'amusera encore longtemps...

[piano bien tempéré]

o
Ma récompense quotidienne étant dans ce domaine d'entendre pratiquement après chaque accord (et la je suis content de ne pas être sourd) laissé pour "insatisfaisant" par la concurrence précédemment intervenue :

- Waohhh mon piano n'a jamais sonné comme ça... ou
- on dirait un piano à queue etc...
- P.... ce piano quel son !

Je me dis que tout va bien et ne changerai surtout pas de méthode avant longtemps
quant à vous Messieurs les réfractaires savants et surdoués des oreilles, continuez a penser que seuls les sourds en ont besoin
de la sorte vous lire m'amusera encore longtemps...

J'ai aussi ce genre de réflexions de la part de clients ... et sans machine donc tout va bien aussi !

[alex2612]

bon un petit test pour vous . ca peut etre sympas .
je viens d'accorder mon bosen en cordier .
Je vous poste un morceau ou des series d'intervales , enfin vous me dites quoi .
ensuite vous ecoutez , vous postez vos remarques en mp , je publie tout et on compare .
deja je suis a peu pres sur qu'on entendra pas tous la meme chose ...
on essaye ?

[piano bien tempéré]

Ok ça roule pour moi ...

[alex2612]

OK concocte moi un programme . qu'est ce que je dois jouer ?

[piano bien tempéré]

Tout ce que tu veux à condition d'avoir des mouvements lents ... Andante , adagio ... Avec pédale et sans pédale ... A+

[alex2612]

ah? tu ne veux pas des tierces octaves quartes etc ...???
bon je vais reflechir .

[piano bien tempéré]

Ah si ! Excuse Tu donneras lentement et chromatiquement toutes les quartes , tierces majeures et mineures , sixtes , quartes augmentées (triton) et quintes de l'octave fa-fa de la partition . Puis , toujours aussi lentement , toutes les octaves y compris celle de la partition vers les graves puis vers l'aigu ... même topo avec les doubles octaves ... Et pour couronner toutes les dixième et dix-septièmes ... Et bien endendu toutes les quintes ! Pour la dernière octave tu arpègeras en octaves lentement puis rapidement (à chaque contrôle) sur 3 notes aboutissant sur les 12 notes aigues à contrôler ... Puis tu plaqueras les 12 dernières notes en octaves lentement et chromatiquement .

Tu peux scinder tout ça en deux temps : partition puis plus tard le reste du piano .
Pour les morceaux : comme j'ai écrit hier adagio et andante ...

N'oublie pas la pédale cela donne une bonne vue (si on peux dire) de la fusion (mot à la mode ) des sons ...

[alex2612]

ok mais j'ai pas mon matos d'enregistrement je n'ai que ca
http://www.youtube.com/watch?v=VmbqECaDHPc
le son de l'appareil photo .... est ce que ca suffit. ?? pour les intervals c'est peut etre suffisant .
il est fraichement accordé dans l'extrait .
.
il a deja un peu bougé dans les aigus .probablement le callage . c'est toujours l'endroit qui me pose des probemes . je suppose que c'est pour tout le monde .On a plus de corde non vibrante que vibrante pratiquement . c'est vraiment chiant ........ un conseil ???
je crois que je vais reprendre quelque sur aigus en plus je les entend trop bas ..... . je ne veux pas passer pour un' plouc

[piano bien tempéré]

Andante ai-je dis ... non ?

Pour les intervalles il faut que tu procèdes comme je l'ai écrit plus haut ... Sinon je ne pourrai pas avoir une approche objective . A+