Blüthner or not ?

[socrate]

Bonjour,
j'ai flashé depuis quelques temps sur un Blüthner modèle 6 mais sans le système Aliquot (de 1996). Jusqu'ici on me disait que les Blütner sont délicats à entretenir à cause de ce système. MA première question est : quelqu'un connaît il l'histoire de ce système? On m'a dit également que Blüthner renonçait à ce système . Est ce vrai?
Autre vieille question: On me dit de ne pas m'embarasser avec un piano ancien, vu le prix demandé (28000), il vaut mieux m'en acheter un neuf :notamment un Shigerù sk3. A priori la sonorité de ce dernier ne m'a pas emballée (c'était unSK2 que j'avais essayé plus exactement). Moi je pense que même si il y a du travail à faire un jour prochain sur cet instrument, il reste plus agréable que le kawaï. je n'arrive pas à comprendre l'avantage d'un neuf dès l'instant que la sonorité et le toucher ne me conviennent pas absolument. (Pour plus de précision, je ne suis qu'une amatrice qui ne joue qu'un heure de piano par jour en moyenne mais une fois par mois des pros ou semi pros viennent faire un petit récital chez moi.)
Je sais que je pose une veille question mais avant de m'entêter, je voudrais m'assurer que je ne fonce pas dans un piège. merci de votre compréhension !!!

[Bovypianos]

Je ne comprends pas : vous parlez de piano ancien en parlant du Blüthner, et vous citez une date (1996). Si le Blüthner en question est de 1996, il n'est pas ancien ! Par contre, le fait qu'il n'ait pas l'Aliquot m'étonne...
Quoiqu'il en soit, ancien ou récent, 28000 euros, c'est beaucoup de trop.

Pour ce prix, je vous recommande de vous orienter vers un instrument du type Bechstein A190...

[socrate]

Je ne comprends pas : vous parlez de piano ancien en parlant du Blüthner, et vous citez une date (1996). Si le Blüthner en question est de 1996, il n'est pas ancien ! Par contre, le fait qu'il n'ait pas l'Aliquot m'étonne...

oui , alors je me suis mal expliquée, par piano ancien je voulais dire piano d'occasion (je suis un peu fatiguée)? Pour ce qui est de l'absence d'Aliquot, justement c'est là ma question: le marchand me dit que celui ci n'en a pas parce que Blüthner renoncerait petit à petit à son système...
Quelle est la cote d'un piano comme celui là ? car vous dites que le prix qu'on me demande est beaucoup trop élevé.

[Patrick]

http://www.thomann.de/fr/bluethner_pianos_a_queue.html (remarquons la faute dans le nom )
Le 4 est moins cher que le 6, c'est un retour de location

Les aliquots posent des problèmes aux techniciens médiocres qui ne veulent pas s'embêter, sinon c'est sans soucis pour ceux qui savent.
Et pour ce que ça vaut, ils ne posent aucun problème sur mon très vieux piano (même si ce n'est plus exactement le même système).

Par contre c'est très suspect car il me semble qu'ils sont présents sur tous les modèles à queue de Bluthner depuis des années (à confirmer, Bovy ?). C'est la réponse de Bluthner aux "duplex scale" des autres pianos de prestige.
Certains tech n'hésitent pas à les supprimer, à faire sauter les pointes d'accroche sur le cadre et à boucher les trous des chevilles supprimées avec une vis.
Ça revient à dénaturer le piano, et de mon point de vue, si le piano te plait vraiment, à négocier une très importante diminution du prix.

Et je suis d'accord avec Bovy, Ça semble cher. A ce niveau de prix, va jeter un coup d'oeil en Belgique !
Edit: Une rapide recherche sur internet semble indiquer un cours entre 15000 et 20000€
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=10_s

[sanne]

http://www.thomann.de/fr/bluethner_pianos_a_queue.html (remarquons la faute dans le nom )

Quelle faute?

[Armag]

Ce n'est pas tout à fait une faute Sanne et Patrick, c'est plutôt une contrainte typographique des adresses Internet.
Voir le lien suivant ue =ü, ae =ä, etc.

http://www.sailyne.net/stuttgart/2010/0 ... ae-a-oe-o/

Cela étant, ils me font bien rêver aussi ces pianos.

[sanne]

Armag, tu penses aussi que Patrick faisait référence aux lettres "ue"?
En effet, comme ton lien explique, ce n'est pas une faute.

[Bovypianos]

Par contre c'est très suspect car il me semble qu'ils sont présents sur tous les modèles à queue de Bluthner depuis des années (à confirmer, Bovy ?).
Certains tech n'hésitent pas à les supprimer, à faire sauter les pointes d'accroche sur le cadre et à boucher les trous des chevilles supprimées avec une vis.

Oui, je ne suis pas un spécialiste des Blüthner, mais je ne me souviens même pas avoir déjà vu un Blüthner sans Aliquot !
Pour ce qui est de les supprimer, et boucher les trous, alors là... quelle horreur !!!

[Patrick]

C'est "inouie" tout ce qu'on apprend sur ce forum !
Je pensais sincèrement à une faute car beaucoup d'américains l'écrivent comme ça (et je ne suis pas complètement certain qu'ils pensent tous à l'Umlaut).

Sinon pour la suppression des aliquots, il y ce lien http://www.frederickcollection.org/Bluth1877.htm qui regrette que ce piano (visiblement la version précédente du mien qui est 3 ou 5 ans plus "récent" mais de même conception générale) ait subi ce sort, et j'ai déjà vu pas mal d'annonces de pianos ainsi maltraités.
Je l'avais déjà écrit, je soupçonne que certains techniciens n'aiment pas les aliquots qui renforcent la résonnance générale du piano, ce qu'ils entendent comme un timbre moins pur (par rapport à une échelle duplex qui renforce surtout les partiels, si j'ai bien compris).
C'est une question de gout, mais en ce qui me concerne, maintenant que j'en ai pris l'habitude, il manque quelque chose aux autres pianos

[sanne]

C'est "inouie" tout ce qu'on apprend sur ce forum !
Je pensais sincèrement à une faute car beaucoup d'américains l'écrivent comme ça (et je ne suis pas complètement certain qu'ils pensent tous à l'Umlaut).

Je pense que les américains écrivent ue au lieu de ü, parce qu'ils ont un clavier QWERTY, sur lequel il n'y a pas de umlaut.

[alex2612]

le probleme des bluthner est la lourdeur du clavier et lenfoncement exessif (12mm) si mes souvenirs sont exacts . mais peut etre que je confonds.
mais un son tres particulier et chaud .
pour le prix effectivement bechtein est un bon choix ou bosen 200 ou 225 .
surtout pas steinway.

[marc d]

En neuf, les Bluthner sont bien trop chers par rapport aux concurrents. Le prix demandé pour cette occasion est "loufoque". Pour quasi le même prix, tu peux avoir un neuf comme Forster 190, Bechstein A 190 ou Seiler 186, entre autres .

[bigrounours]

En neuf, les Bluthner sont bien trop chers par rapport aux concurrents. Le prix demandé pour cette occasion est "loufoque". Pour quasi le même prix, tu peux avoir un neuf comme Forster 190, Bechstein A 190 ou Seiler 186, entre autres .

Blüthner n'a pas fait faillite il y a peu ? (2006 je crois). On doit encore trouver des neufs mais ça ne doit plus trop courrir les magasins je pense (j'en suis même sur car je crois que je n'en ai jamais croisés de neufs, seulement des occasions).

Je ne sais d'ailleurs pas quels sont les concurrents de Blüthner ? Je voyais ça comme du très haut de gamme concurrent de Bechtein, Steinway, ... C'est un peu moins bien que ça ? (car tu parles de Seiler et de Bechstein A).

[cotrolo]

En effet , les Blüthner ont "perdu" leur système d'Aliquot pendant un certain temps ( vers les années 80-90 ? ) avant que leurs ingénieurs le réinstallent sous une forme différente , il n'y a plus de chevalet supplémentaire de l'Aliquot , les quatre cordes de chaque note reposent sur le même chevalet principal .

Le problème des Blüthner en France est l'enfoncement est trop court , on ne peut pas bien contrôler ni "pétrir" le clavier , dommage .

En ce qui concerne son image de marque , Blüthner est quand-même bien au-dessus des Seiler Sauter et Schimmel ... et peut être même un peu au-dessus des Grotrian ! Leur grand concert n°1 et leur 3/4 n°2 sont magnifiques quand l'enfoncement est bien réglé . Ils n'ont pas à rougir à côté des Bechstein .

[socrate]

merci pour vos réponses très édifiantes notamment en ce qui concerne les prix. Je n'ai pas réussi à essayer un bon Bechstein en allant rue de Rome à Paris: soit ils étaient mal réglés ,mal accordés, soit je n'avais pas d'oreille mais ils ne m'avaient pas plu. en revanche à côté du Blüthner, il y avait un Grotrian équivalent en dimension de 1976 qui avait un superbe toucher avec des nuances époustouflantes pour moi et une belle profondeur. Affiché au même prix à peu de choses près, il est malheureusement réservé mais si vous me dites que les prix sont trop chers dans ce magasin, je vais effectivement me payer un petit WE en Belgique; n'est ce pas mr Bovy?

En ce qui concerne son image de marque , Blüthner est quand-même bien au-dessus des Seiler Sauter et Schimmel ... et peut être même un peu au-dessus des Grotrian ! Leur grand concert n°1 et leur 3/4 n°2 sont magnifiques quand l'enfoncement est bien réglé . Ils n'ont pas à rougir à côté des Bechstein .

ben oui ! je trouve moi aussi quand je les entends dans les enregistrements!
Bon, et puis pendant que je profite de vote disponibilité que dites vous du conseil que mon accordeur m'a donné d'aller voir du côté du Shigerù: c'est vraiment du même niveau ? je n'arrive pas à me mettre dans la tête de m'acheter autre chose qu'un piano allemand. je suis un peu rigide , je le sens bien mais....il y a beaucoup de vieux fantasmes associés chez moi autour des pianos allemands. Pour cela , je ne suis pas bien originale

[george]

Je voudrais juste savoir, avant d'aller dormir:
"C'est quoi ,un alicot?"
Merci à vous ,pour votre réponse et non ce n'est pas une blague!

[sanne]

Bon, et puis pendant que je profite de vote disponibilité que dites vous du conseil que mon accordeur m'a donné d'aller voir du côté du Shigerù: c'est vraiment du même niveau ? je n'arrive pas à me mettre dans la tête de m'acheter autre chose qu'un piano allemand. je suis un peu rigide , je le sens bien mais....il y a beaucoup de vieux fantasmes associés chez moi autour des pianos allemands. Pour cela , je ne suis pas bien originale

Moi aussi, je voulais un piano allemand, plus particiulièrement un Schimmel.
Et j'ai eu beaucoup de mal à oser choisir un Shigeru:
viewtopic.php?t=3815

De toute façon tu peux toujours essayer un SK, tu ne risques rien.

[alex2612]

Bon, et puis pendant que je profite de vote disponibilité que dites vous du conseil que mon accordeur m'a donné d'aller voir du côté du Shigerù: c'est vraiment du même niveau ? je n'arrive pas à me mettre dans la tête de m'acheter autre chose qu'un piano allemand. je suis un peu rigide , je le sens bien mais....il y a beaucoup de vieux fantasmes associés chez moi autour des pianos allemands. Pour cela , je ne suis pas bien originale

Pour kawai je ne sais pas , marc en a peut être testé ? mais en ce qui concerne Yamaha il y a un monde entre leurs pianos bas de gamme et le S6 ou CFIII ou d'autres modèles?.
A jouer en aveugle , il ressemble je trouve à steinway (d) avec une mécanique qui réponds a toutes les subtilité d'attaque.
Il ont fait des progrès , les tables d'harmonie .... rien a dire du top ; il ont acheté des réserves de bois (des forets entieres un peu partout dans le monde) il ont de quoi tenir encore longtemps...
il ont racheter bosendorfer en gommant leurs "défauts" la mécanique a été revu ....et quelques petits details ...
il y a fort a parier que dans une dizaine d'années voir moins il prendront une sacré part du marché a Steinway (ca a bien commencé) si ceux ci ne réagissent pas . Il vont etre rachetés aussi .; C'est ca l'économie de marché . la mort des petits ......
je crois qu'il reste (et c'est pas sur fazioli) , qui vivote ?????
essayer et prendre tout son temps .
j'ai un bosen ou un seiler a vendre .......je viens de m'offrir un érard 260 je crois ? . ou alors je vais devenir collectioneur et enregistrer des disques ......

Ps : j'ai même vu des kawai a queue avec des tables croisées (les stries du bois alternés.) Incroyable ! et ca sonne .
encore une idée recu qui tombe ... et les tables ne risquent pas de se fendre .....

[Stereden]

Larry Fine, qui fait autorité aux USA avec son livre The Piano Book, classe Blüthner dans la catégorie la plus élevée 1-A avec Bösendorfer, Fazioli, Steingraeber & Söhne et les Steinway & sons de Hambourg.

[alex2612]

Je voudrais juste savoir, avant d'aller dormir:
"C'est quoi ,un alicot?"
Merci à vous ,pour votre réponse et non ce n'est pas une blague!

oui j'ai appris ce terme avec Patrick . c"est une corde en plus qui n'est pas frappée mais vibre par sympathie ...
a t elle des étouffoirs..
regarde
http://www.youtube.com/watch?v=UOnvnj51 ... re=related