J'ai lu tout ce que vous avez dit sur les enregistreurs mais ça reste super flou et ça fait douter... Vous conseillez quoi au juste pour un amateur qui a envie d'avoir une très bonne écoute de ce qu'il fait par l'intermédiaire d'un enregistreur ou d'un micro (préampli + etc...), avez vous des modèles ? Des marques ? Une tranche de prix ?
J'ai entendu ce qu'un H4n peut faire (sur un ensemble vocal + piano), c'est bien certes mais ça restitue pas du tout l'acoustique réel qu'il enregistre.
Après est ce vraiment nécessaire de transformer son coin piano tout mimi en studio professionnel monstrueux ?
Je vous laisse la parole (ou plutôt l'écrit )!
EmmaYamaha a écrit :PS (entre autre à BM car j'ai lu ton article) : j'ai commencé mes recherches de micros ... je pense choisir les Rode NT-55, j'ai lu de bonnes critiques sur des forums de musiciens et entendu des enregistrements (et lu un bon article en anglais sur l'enregistrement du piano acoustique) : http://www.soundonsound.com/sos/jan08/a ... g_0108.htm
Tu peux faire également quelques recherches sur le forum, il y a eu des conseils de micros selon les budgets, parce que c'est un peu comme les pianos, il y en a pour tous les prix, d'une centaine d'€ pour les petits dynamiques de base jusqu'aux gros Neumann de studio à 9000 € la paire.
Et dans la gamme des Rode il y a d'autres choix (les Oktava ont la cote en ce moment) qui valent le coup d'être écoutés pour comparaison (tu peux relancer la discussion sur un des posts qui traitent du sujet) ; ou un peu plus cher comme tu dis des Neumann (KM184 par ex.) mais là c'est vrai qu'on commence à grimper en prix et il faut en avoir l'utilité (et le reste du matériel qui va avec), ou être fana du matériel et se faire un cadeau.
Sinon une table de mixage, pourquoi pas, mais tu envisages d'avoir plein de micros ? Sinon un préampli avec une paire de sortie alimentées Phantom ça suffirait pour 1 ou 2 micros.
BM
Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira.
A. de Tocqueville
Sinon une table de mixage, pourquoi pas, mais tu envisages d'avoir plein de micros ? Sinon un préampli avec une paire de sortie alimentées Phantom ça suffirait pour 1 ou 2 micros.
Je suis de cet avis, et puis avec de bons micros, moins le signal a de trajet à parcourir, mieux ça vaut
Ben moi je suis toujours sur la balance, entre les Rodes NT5 et les Oktava ? Il faudrait pourtant que je me décide
Si j'étais certain que la différence soit sensible avec les Neumann KM184, pourquoi pas ? Mais je ne suis pas certain que le matériel qui suit (préampli DMP3 de M-Audio et Edirol R09) soit suffisant à percevoir une meilleure qualité.
André Quesne a écrit :Si j'étais certain que la différence soit sensible avec les Neumann KM184, pourquoi pas ? Mais je ne suis pas certain que le matériel qui suit (préampli DMP3 de M-Audio et Edirol R09) soit suffisant à percevoir une meilleure qualité.
Périodiqument je me dis qu'il faudrait que je me fasse un petit studio avec de Neuman et les préamp qui vont bien (parce que le Zoom H4 c'est un peu léger quand même), et aussi sec je me dis qu'il vaut mieux que je soigne d'abord l'acoustique de ma pièce avant cela.
Un jour comme toi je vais peut-être me décider, un jour... Mais ça démange !
BM
Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira.
A. de Tocqueville
Les "meilleurs" micros pour enregistrer le piano avec la meilleure restitution seraient d'après les spécialistes : le DPA 4OO6 , 2000 euros le micro. plus le pre ampli. Donc une paire stereo + preampli , 5000 euros . http://www.dpamicrophones.com/en
Inutile de mettre plus cher , cela sera pas mieux. L'idée serait de trouver moins cher avec un rendu quasi équivalent.
En ce qui me concerne, je pense que le H4n me suffira amplement, et je m'excuse par avance auprès d'Alex pour la piètre qualité sonore (qui me conviendra pour l'usage que j'en ferai). J'aurais néanmoins besoin de petits conseils sur les réglages de la bestiole. Il me semble qu'il vaut mieux se mettre près du piano, voire sur le piano, pour ne pas avoir de souffle ni autre bruit parasite. Sauf que, lorsque nous faisons ça avec le quart de queue de ma mère, il faut mettre le volume d'enregistrement très bas pour que ça ne "sature" pas. Et, une fois qu'on veut écouter le fichier, il est de bonne qualité, mais il faut mettre le volume des enceintes à fond... Que faire ? Fermer le piano ? Retoucher le fichier après ? Un avis ?
Quel que soit l'emplacement des micros (ou équivalent) il faut régler le gain pour avoir le maximum de dynamique, pour arriver le plus près de 0dB sur l'indicateur à barres. Ce n'est pas une question de souffle mais de dynamique.
Pour imager si on enregistre à bas niveau on sera mettons sur une échelle 0-100, si on enregistre plus haut on serait sur une échelle 0-10 000, on a une bonne discrimination entre les micros-nuances dans le second cas, pas dans le premier (1er cas : on a par exemple 80 et 81 pour 2 nuances proches, dans le second on aurait 80121 et 80122 !!)
Bref ça fait un pâté dans le premier cas.
Et dans le cas ou on a réglé le gain pour être près de 0 dB, qu'on soit proche ou loin du piano, le niveau d'amplification au final pour un même niveau d'écoute sera alors le même (mais pas le rendu : loin du piano on privilégie les échos sur les murs, l'ambiance de la pièce).
Le souffle par contre il faudrait avoir les caractéristique du préampli de micros du H4, mais monter le gain doit effectivement créer du souffle assez vite (à confirmer), la doc du constructeur est assez pauvre de ce point de vue.
BM
Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira.
A. de Tocqueville
Le souffle par contre il faudrait avoir les caractéristique du préampli de micros du H4, mais monter le gain doit effectivement créer du souffle assez vite (à confirmer), la doc du constructeur est assez pauvre de ce point de vue.
Je n'ai jamais eu de problème de souffle lorsque j'enregistrais avec mon Edirol R09 seul, donc avec ses micros intégrés. Le réglage du gain de l'appareil n'était même pas à la moitié. Par contre j'ai eu ce problème avec mes micros dynamiques connectés à l'entrée micros de l'appareil. Ceci s'explique par le fait que ces micros (basse impédance) manquaient de gain et j'étais obligé de pousser vers 25/30. J'ai résolu le problème avec un préampli DMP3, ce qui me permet d'attaquer non pas par l'entrée micros mais par l'entrée ligne de l'Edirol et d'abaisser le gain vers 12/30. Le souffle est surtout généré par l'étage d'amplification que l'on est obligé de pousser quand le signal micro est trop faible.
Pour enregistrer avec les micros intégrés d'un enregistreur, il faut trouver la bonne distance qui le sépare de l'instrument afin d'obtenir un bon rapport signal/bruit sans trop pousser le gain de l'appareil.
Après bien sûr, la qualité du son dépend de l'acoustique du local et des caractéristiques de l'appareil (surtout de la qualité des micros...)
alex2612 a écrit :Les "meilleurs" micros pour enregistrer le piano avec la meilleure restitution seraient d'après les spécialistes : le DPA 4OO6 , 2000 euros le micro. plus le pre ampli. Donc une paire stereo + preampli , 5000 euros .
Inutile de mettre plus cher , cela sera pas mieux. L'idée serait de trouver moins cher avec un rendu quasi équivalent.
Mon preneur de son est spécialisé dans l'enregistrement du piano. De nombreux micros ont défilé depuis 3 ans : rodes,neumans,ADK TL , AKG 414. Il s'avère que les derniers en date sont l'équivalent des DPA. Ce sont des EARTHWORKS omnidirectionnel QTC 30. Et ils coutent 2X moins chers que les DPA. Pour mémoire, il utilise un préampli SPL en interface avant de rentrer dans un MAC. Bien sur, les cables sont du même niveau. Le résultat est supérieur à la pluspart des enregistrements du marché. Il faut dire qu'il n'y a pas de "trafficotage". La prise de son est la plus naturelle possible. Et un seul couple suffit.
Je suis perplexe quand certains disent que le Q3 n'est pas terrible ... vous trouvez ça pas terrible (particulièrement la position #3) ? http://www.youtube.com/watch?v=L7Yt-FXMppw
Question subsidiaire : comment fait-il pour fixer le Q3 dans la position #3 de la video ?
Yapluka a écrit :Je suis perplexe quand certains disent que le Q3 n'est pas terrible ... vous trouvez ça pas terrible (particulièrement la position #3) ? http://www.youtube.com/watch?v=L7Yt-FXMppw
Question subsidiaire : comment fait-il pour fixer le Q3 dans la position #3 de la video ?
ça m'intéresse aussi de savoir comment fait-il pour la position 3.
Et sinon, pour la qualité du zoom Q3. Je pense que pour un amateur le rapport qualité prix est exceptionnel. Pour un pro en revanche je ne pense pas que la qualité suffise : le timbre du piano est légèrement dénaturé. J'ai un zoom Q3HD depuis peu et le seul enregistrement que j'ai fait (http://www.youtube.com/watch?v=77aMWGXE7xo) m'a paru très bon dans un premier temps, mais à la réflexion le timbre du piano est un peu éclairci par rapport à la réalité (surtout dans les basses). Mais pour 250 euros le Zoom Q3HD (180 euros le ZoomQ3 non HD) n'a pas de concurrent.
@Andre Quesne : je voulais tester l'entrée du Zoom Q3HD avec un micro. Je me suis fait préter un espèce de micro (aucune idée de la qualité ni du modèle), mais je n'ai pas d'adaptateur jack 3,5-jack1,5. Je vais essayer de trouver ça. Je ne lache pas l'affaire !
bigrounours a écrit :
Et sinon, pour la qualité du zoom Q3. Je pense que pour un amateur le rapport qualité prix est exceptionnel. Pour un pro en revanche je ne pense pas que la qualité suffise : le timbre du piano est légèrement dénaturé. J'ai un zoom Q3HD depuis peu et le seul enregistrement que j'ai fait (http://www.youtube.com/watch?v=77aMWGXE7xo) m'a paru très bon dans un premier temps, mais à la réflexion le timbre du piano est un peu éclairci par rapport à la réalité (surtout dans les basses). Mais pour 250 euros le Zoom Q3HD (180 euros le ZoomQ3 non HD) n'a pas de concurrent.
ici je ne classerais pas les pianistes en amateurs / pros, mais plutôt en fonction de l'usage que l'on veut faire du micro : si l'on cherche à s'enregistrer avec une qualité cd, c'est sûr que le Q3 n'est pas le matériel adapté ... Mais attention, ceux qui sont prêts à dépenser une petite fortune pour le micro-super-top (+ les amplis ...) risquent d'être déçus par le résultat final. Pour avoir une qualité CD, il faut non seulement une excellente prise de son, mais aussi, une excellente acoustique dans la pièce où est située le piano ... Ne pas oublier !
Maintenant si l'on veut un micro qui permet d'apprécier la sonorité du piano, la qualité de jeu du pianiste, et la beauté de l'oeuvre interprétée, il me semble que le Q3 peut convenir à une majorité d'entre nous. Je n'en n'ai pas, donc je ne peux pas être totalement sûr, mais il me semble, que la position du micro, et les réglages initiaux, comptent énormément pour le résultat final ... Si tu as l'impression que le son de ton piano est un peu déformé, c'est peut-être que tu n'as pas optimisé les réglages de ton Q3 ??
C'est vrai que je n'ai rien optimisé du tout. Mais il y a très peu de réglages disponibles sur le q3 (même hd). C'est un matériel grand public où tout est prémaché. Je te rassure je suis très content de mon Q3hd qui me convient parfaitement mais ça ne m'empêche pas de rester critique. Les cameras ont tendance à éclaircir le son, le q3 aussi selon moi (beaucoup moins cependant).
En revanche, comme tu le dis, le positionnement du micro a une importance. Que me conseillez vous (en privilégiant la qualité audio plutôt que vidéo) comme positionnement ?
Autre élément qui explique peut-être que le rendu du morceau enregistré diffère de ce qu'on entend en jouant : lorsqu'on est au piano, on est tout proche et le son percu est différent de celui qu'entend une autre personne placée 2 m derrière - si vous avez l'occasion d'écouter quelqu'un d'autre jouer sur votre instrument, c'est souvent surprenant car on a l'impression que les son est différent (bon parfois c'est le pianiste qui est bien meilleurs ).
D'autre part lorsqu'on joue, on ressent les vibration de l'instrument non seulement sous nos doigts mais aussi de par le volume et la résonance du meuble. Forcément c'est différent dans les écouteur et/ou sur les enceintes de la chaine HiFi...
Perso je suis bluffé par le rapport qualité prix du Q3, largement suffisant pour un travail quotidien et même pour conserver une trace très correcte de nos prestations.
(ou plutôt l'écrit 
)!
).