Cursus d'étude Piano

[nashh]

D'une manière théorique

Cursus.jpg

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d'arès une estimation empirique idéale des directeurs de conservatoires (pas tous bien entendu)
un élève demarre le piano en cycle 0 à 6 ans
Pour élève qui "prend son temps", du cycle 0 au cycle 4 il n y a qu'a additionner tous les maximums. Il finira son cycle 4 à 29 ans. (6 ans + 1+6+6+3+4+3) et ensuite sera amener à obtenir une licence, un master, ou doctorat, en CNSMDL à 32, 35 ou 38 ans toujours en ages maximals. Tard mais possible, la législation des collectivités territoriales s'emboîtent parfaitement.


Pour un élève moyen, du cyle 0 à 4 l'on calcule des temps de passage moyens (6 ans 1+4+4+3+3+3) il aura son cycle 4 à 24 ans et entrera au CNSMDL à 24 ans, -> L/M/D à 27/29/32ans.
Pour un bon élève voire très bon = 6 ans + 1 + 3 + 2 +3 + 2 + 2. Fin de cylcle 4 à 19 ans. Entrée au CNSMDP au même age puis L/M/D à 21/24/27

CCL : Le cnsmdp ne prend que les futurs stars lol, enfin ceux qui ont commencé très tôt et ceux qui sont bons, voire très bons, politique élitiste. Le cnsmdL à un niveau de sélection identique à celui du cnsmdP mais accepte ceux qui ont commencé plus tard ou autre motif.

Mais généralement on commence à 8 ans et puis on additionne (0+4+3+2+3+3) 23 ans en début de licence pour un élève pas trop mauvais ni trop bon, et qui a commencé à 8ans. Paris à une politique d'écrémage forte.

Bref voilà le schéma.

Il doit y a voir d'autres écoles de musique moins stressantes au niveau des ages, et qui peuvent mener à un niveau pro, vu que ça dépend en grande partie de la motivation d'une personne.

[alex2612]

c'est koi? un nouveau schéma Mr le Directeur. ??
cycle 0 c'est pour les nuls?

[nashh]

C'est la traduction du cursus pianiste de CNR à CNSM.
N'est - ce pas ?

J'ai juste additionner les limites de temps de maintient dans un niveau, à l'extrème, en moyenne, et au minimal et voilà ce que ça à donné

[alex2612]

c'est le cycle 0 .. ?? on appelle plutot ca le l'éveil ou probatoire. Tu as peché ca ou ????
Tout dépend si l'enfant sait lire ou ecrire pour integrer une classe de fm. quand a l'instrument en violon tu peux les prendre a trois ans vu qu'il ont des violons adaptés. (en piano, il vaut mieux attendre un peu)
on entend parfois d'ailleurs le discours inverse. il vaut mieux qu'il fasse un an de solfege avant l'instrument. bla bla bla ....

[nashh]

Ca vient de http://crr.mairie-rueilmalmaison.fr/ind ... article=18 Rueil.

oui c'est le cycle d'éveil c'est ça.

Sinon, quel est l'inventaire des choses que l'on peut faire avec un DEM ? Prof, concours, autres ? Différence entre DEM et DNSMP ?

Sinon la réforme visant à intégrer le premier cycle supérieur au CRR, donc la licence, et le DNSMP va aboutir, pour quand et pour quels conservatoires, le savez-vous ? Ainsi on pourra avoir un DNSMP en CRR
Edit pour l'instant l'obtention d'un DNSMP en CRR est possible à Paris et à boul-bil, à quand les autres ?

[alex2612]

on me vouvoie maintenant?
je vais VOUS répondre . c'est un peu le foutoir en ce moment.
a ma connaissance pas de possibilité de passer de prix de CNSM dans un CESMD ou CEFEDEM encore moins dans un dans un CRR ou CRD.
il s'agit simplement de s'aligner sur les autres pays europeen et de faire une equivalence en université. deug licence master doctorat?.
a l'heure actuelle les regions n'ont pas mis en application les COP , cycle d'orientation professionnel et fonctionnent encore avec l'ancien IIIème cycle long.
DEM.
certains conservatoires delivrent encore des medailles d'or. (on va finir par les regretter ).
Pour faire du piano et poursuivre le plus loin possible il faut entrer en CNSM ou ENM en france ,ou a l'etranger avec un BON PROF.

[nashh]

ENM ou CNSM ok, Thanks

Ca pourrait être une solution interessante. Les enm doivent être plus chèrs ? CF. CORTOT
Il y a le conservatoire international de Paris. http://www.cimp-paris.fr/
il y a le conservatoire Rachmaninov http://conservatoirerachmaninoff.com/
Il y a le conservatoire Scriabine. http://www.conservatoire-russe.com/fr/concours.html j'y suis allé l'an passé, les concours sont d'entrée publique, et le conserv est un peu austère mais sympa. Par contre les tarifs d'inscription font mal.
Schola cantorum ? http://www.schola-cantorum.com/ Du latin ?! C'est quoi cette école ? Fait flipper, une secte ?!!


Tous forment à un niveau musical professionnel, sans limite d'age.
Quid de leur qualité d'enseignement maintenant ? Et de la valeur des diplômes ?
Tout les professeurs (qui me paraissent) emblématiques sont soit au CNSM soit en CRR, CNR, roger muraro, nicholas angelich, jacques rouvier etc...
Lorsque que je vois la liste des profs, des conservatoires ci-dessus, ça me met dans l'inconnu, je suis confronté à des tas de noms russes ou autres.
En crr ou cnsm je sais que je serais bien encadré, mais dans ces écoles ?!?!?


Les cnsm et crr crd, enfin surtout les cnsm, de qualité meilleures que le conservatoire Rachma.. Le conservatoire international de musique de Paris, l'ecole Cortot ? Schématiquement la question est ce que quelqu'un qui sort du CNSM est auréolé de quelque chose de meilleure que quelqu'un qui sort du conservatoire Rachmaninov, à niveau égaux (ils ont des équivalences).
Genre CNSM = 1 et Ecole normal, Conservatoire Rachmaninov... = 1bis ?
Bref je vais aller voir ca de plus près

Après avoir réfléchis, quelques minutes lol je pense que la différence entre un cnsm et une école cortot ou autre bah ... y'en a pas.. outrès legere
Les profs sont aussi bon là bas que là bas, ils ont tous un niveau excellent, y a pas de suprématie de l'un sur l'autre. C'est juste une histoire de prestige exterieur, Le CNSM possède une aura plus fraiche, quelque chose qui donne à coup sur un gage d'excellence mais après ca veut rien dire, les portes s'ouvrent peut être plus facilement pour un CNSMiste que pour un CORTOien, mais il peut y avoir des élève de l'école CORTOT meilleur que ceux du CNSM et vice versa.
C'est une question de prestige extérieur, quand je dis extérieur je parle juste à l'extérieur de la maison, c'est à dire en France, car encore faudrait-il voir la renommée de ces deux écoles à l'international.

Si je commence avec lui dès la semaine du 14.

Donc mon choix s'élargie, CRR - CRD - Cons.Rachma - Conservatoire international.
CRR ca à l'air mieux quand même hein, et moins cher.

[alex2612]

il n'y a rien d'équivalent d'un prix de CNSM . Il y a la Licence de concert de l'ecole normale et de bon prof y enseigne. a la schola aussi mais le diplome?
tu n'a pas encore trouvé de prof?

[dominique]

Attention, Nashh, ENM=Ecole Nationale de Musique, comme Issy-les Moulineaux, ne pas confondre avec Ecole Normale de Musique A. Cortot, qui, comme son nom ne l'indique pas, n'est pas une école normale mais une école privée associative.
La différence entre toutes les écoles que tu cites est simplement enseignement public ou privé, donc reconnaissance officielle des diplômes.

[nashh]

Cela ressemble au débat Fac ou d'une grande école.
Aux dires de profs ayant enseigné dans ces deux structures il n y a pas de réelles différences de niveau comme c'est prétendu entendu, mais le monde est plus professionnalisant. Inversement le monde universitaire est plus libre d'où il faut être vraiment sérieux et motivé pour réussir.
Après quelqu'un de diplomé de grande école passe peut-être en top de liste au niveau des CVs, c'est une espèce de garantie qui s'évide de son sens

Donc juste une question privée/public au fond, merci dominique.
1) Mais alors qui serait celui, içi qui passerait en tête de liste bien qu'ayant un niveau équivalent.
Le diplomé CNSM ou Cortot/CIMP ? Je parle au niveau des agents, prestataires de services (concerts) et tout autre personne ayant vocation à sélectionner des pianistes en priorité sur Dossier, sur CV. Vu que la différence n'est qu'a ce niveau, les personnes, au fond, étant sensiblement après 20 années d'études, arrivé à la même maitrise.

2) Deuxième question (Dominique) connais-tu des ENM qui ne coûtent pas 2500 euros et dont les tarifs se rapprochent du public ? C'est légèrement prohibitif.

Merci

[nashh]

http://www.conservatoireparis16.com/fr/tarifs

C'est super lapidaire, 300 euros un semestre avec 30 minutes de cours, soit 600 euros donc 1200 à l'année pour 1h de cours, mais où est la formation musicale, la musique de chambre, l'analyse musicale, orchestre ?

Juste 1h de piano par semaine ?? AAhh pas possible ça.

[Bergamotte]

tu es beaucoup plus encadré dans un cnsm, mais il y a du coup pas mal de cours obligatoires qui prennent du temps. Tu as 2h de cours de piano par semaine ( une avec le prof une avec l'assistant), plus analyse harmonie écriture histoire, plus 2 ou 3 groupes de musique de chambre ( souvent imposés), plus dans certains endroits par ex suisse et allemagne), chorale pour les pianistes obligatoire ( les autres instrus ayant l'orchestre). L ecole Cortot a aussi un certain prestige, il ya des très bons profs, ils ont un système en plus de perfectionnement sur 6 ou 12 mois destinés à des gens ayant finis leurs études par ailleurs, ayant des prix internationnaux et voulant tjs des cours .

De toute façon, qu'importe, aujourd'hui pour faire des concerts il faut surtout gagner des concours nationaux ou être bien classés dans des internationaux, ou savoir rencontrer les bonnes personnes, et avoir de bonnes lettres de recommandations de professeurs renommés.

Mais tu verras bien tout ça, passe d'abord ton prix de crr, et alors les professeurs et jury pourront te conseiller. Parce que c'es bien beau de cosir à l'avance , mais en fin de compte les gens ne choisissent pas vraiment, ils vont là où ils arrivent à aller ^^

[dominique]

Cela ressemble au débat Fac ou d'une grande école.
Aux dires de profs ayant enseigné dans ces deux structures il n y a pas de réelles différences de niveau comme c'est prétendu entendu, mais le monde est plus professionnalisant. Inversement le monde universitaire est plus libre d'où il faut être vraiment sérieux et motivé pour réussir.
Après quelqu'un de diplomé de grande école passe peut-être en top de liste au niveau des CVs, c'est une espèce de garantie qui s'évide de son sens

Donc juste une question privée/public au fond, merci dominique.
1) Mais alors qui serait celui, içi qui passerait en tête de liste bien qu'ayant un niveau équivalent.
Le diplomé CNSM ou Cortot/CIMP ? Je parle au niveau des agents, prestataires de services (concerts) et tout autre personne ayant vocation à sélectionner des pianistes en priorité sur Dossier, sur CV. Vu que la différence n'est qu'a ce niveau, les personnes, au fond, étant sensiblement après 20 années d'études, arrivé à la même maitrise.

2) Deuxième question (Dominique) connais-tu des ENM qui ne coûtent pas 2500 euros et dont les tarifs se rapprochent du public ? C'est légèrement prohibitif.

Merci

Encore attention. Ce n'est pas Fac/grandes écoles.
C'est enseignement officiel, structures publiques/enseignement libre, structures privées.
En musique, le "must" c'est les 2 CNSM.
Pour la professionnalisation, la carrière, c'est les concours internationaux. C'est là que vont les "chasseurs de têtes" des grandes maisons de production, disques où concerts. Alors, qui prépare le mieux aux concours internationaux... à ce niveau, le candidat choisi son "entraineur", et même prend l'avis de plusieurs. M. Marian Rybicki est spécialisé dans la recherche de poulains.
Maintenant, ta question 2) ATTENTION ! ENM=école nationale de musique, c'est une structure publique, en voie de disparition puisque bientôt reclassée en CRD ou CRR. Tu parles des écoles privées. Elles sont toutes chères, puisqu'elle sont autogérées. Aucune ne peut se rapprocher du publique puisqu'elles fonctionnent sans l'argent public.

[dominique]

tu es beaucoup plus encadré dans un cnsm, mais il y a du coup pas mal de cours obligatoires qui prennent du temps. Tu as 2h de cours de piano par semaine ( une avec le prof une avec l'assistant), plus analyse harmonie écriture histoire, plus 2 ou 3 groupes de musique de chambre ( souvent imposés), plus dans certains endroits par ex suisse et allemagne), chorale pour les pianistes obligatoire ( les autres instrus ayant l'orchestre). L ecole Cortot a aussi un certain prestige, il ya des très bons profs, ils ont un système en plus de perfectionnement sur 6 ou 12 mois destinés à des gens ayant finis leurs études par ailleurs, ayant des prix internationnaux et voulant tjs des cours .

De toute façon, qu'importe, aujourd'hui pour faire des concerts il faut surtout gagner des concours nationaux ou être bien classés dans des internationaux, ou savoir rencontrer les bonnes personnes, et avoir de bonnes lettres de recommandations de professeurs renommés.

Mais tu verras bien tout ça, passe d'abord ton prix de crr, et alors les professeurs et jury pourront te conseiller. Parce que c'es bien beau de cosir à l'avance , mais en fin de compte les gens ne choisissent pas vraiment, ils vont là où ils arrivent à aller ^^

Excuse, j'avais fait ma réponse avant de voir la tienne.
On est bien d'accord sur les concours internationaux.
Et le prix de CRR (le DEM) indispensable pour commencer. Après, là où on est admis ! Et là, c'est le talent qui est indispensable.

[Bergamotte]

"Passe ton Bac d'abord"

[dominique]

Exactement.

[nashh]

Ok donc les concours internationaux et en dessous nationaux propulse à faire des concerts (entendus avec autant de précautions que possible bien sûr)
Avant ça il faut une bonne préparation avec un très bon prof quelque soit la structure, puisque à ce niveau c'est déjà fin de CNSM ou fin d'ENM ou fin de d'école privée, en tout cas très haut niveau, puisque y en a qui continue dans ces dernières écoles après des concours internationaux, donc pas forcément fin-fin.

Mais avant d'en arriver là il vaut mieux avoir un DEM prix de CRR, pour donc ensuite aller en CNSM ou ENM ou privée, se préparer à fond et concours nationaux ou internationaux, être classé et concertiser

Solution 2 : entrer dans une école privée (pas ENM ;D) dès maintenant, sans passer par la case DEM, et continuer des années durant jusqu'au niveau national ou international.

Solution 1 : CRR -> Public, moins cher ;D, Prix --> etc. ! C'est bien mieux quand même !

Ai-je bien tout compris ? Des petites précisions ? Merci mesdames mesdemoiselles
Sinon, c'est d'avoir le niveau international qui compte, peu importe la manière dont on y arrive non ?

[Bergamotte]

T'as compris l'essentiel. Bien sûr tu pourrais rentrer tout de suite à cortot et passer une éternité là bas, si tu as les sous pourquoi pas. Mais tu n'auras strictement AUCUN diplôme reconnu, même pas un ptit DEM, donc, si tu ne fais ensuite pas partie des genre 1% qui sont dans les concours internationnaux ( ce que je ne te souhaite pas, mais bon il faut quand même que tu aies bien conscience que ces gens sont tous extrèmement talentueux ( même les plus mauvais du lot XD ) , ont commencé très tôt, etc etc ), ben tu n'auras rien de "reconnu" officiellement, après tu auras ton diplôme de Cortot ( qui n'est pas facile à avoir, c'est pas parce que c'est payant et privé que c'est facile, loin de là, il y a des concours en fin d'année pour pouvoir passer à la suivante, pour passer en diplôme de concert c'est en 2 tours avec éliminatoire, et cortot c'est quand même une grosse usine, donc le plus dur n'est pas d'y entrer, mais d'avancer dedans, il y a ENORMEMENt d'écrémage en cours de route), mais imagine que tu n'arrives pas à voir ton diplôme, tu n'auras strictement rien Donc c'est pas forcément le meilleur plan.
Tu peux passer ton DEM et aller à cortot après par exemple.

[nashh]

Oki je comprends mieux, il est toujours mieux d'obtenir un diplôme avec les felicitations du jury !
Je vois l'essentiel, quels sont quelques uns des petits détails ?

Eh tu connais trop de trucs Bergamotte faut que t'arrête :p. Enfin moi en la matière je suis un peu néophyte

Je commencerais les concours internationaux vers la trentaine, mais bon j'aurais une personnalité musicale hors du commun alors ça va aller
Trève plaisanterie. Et je parle au conditionnel lol. Quid des limites d'ages en concours internationaux ?

[Bergamotte]

La plupart c 'est trente ans la limite maximum.

Tu sais, tous les gens qui veulent faire de la musique pensent avoir "une personnalité musicale hors du commun" donc ce n'est pas un critère

Dernier conseil, fais des stages l'été, genre Aix, Nice , nancy ou courchevel, pour te trouver au milieu de gens dans les mêmes optiques que toi, et tu pourras voir un peu à quoi ça ressemble en vrai tout ça