Valeur de diplôme

[marco1990]

Salut, j'ai vu le forum sur le conservatoires. Je voulais demander s'il diplôme de Piano obtenu dans des Conservatoire à rayonnement départemental en France a la même valeur de diplôme de Piano obtenu en Italie qu'é long 10 ans. Sais-tu combien d'ans é longs le cours de la departemental ? Marco

[natty_dread78]

Ciao marco!
En France ca dure aussi 10 ans, plus ou moins. Au bout de 10 ans, tu as le DFE (Diplome de Fin d'Etudes). Maintenant ca s'appelle CFEM: certificat de fin d'études musicales ou le DEM (diplôme d'études musicales) pour la voie professionnelle je crois. Donc je dirais que ca doit surement avoir a peu pres la meme valeur en Italie...

[marco1990]

Il y a différence entre

Conservatoires à rayonnement départemental;
Conservatoires à rayonnement régional;
Conservatoires nationaux;

ou bien les programmes de étudie-je sont égaux ?
Merci de la disponibilité.

[alex2612]

Conservatoire a Rayonnement Départemental ou Régional. mêmes diplômes. seules les disciplines enseignées diffèrent. théâtre & danse.

Conservatoire National Supérieur de Musique de Paris ou Lyon. c'est le niveau supérieur plus élevé. On y entre sur concours après les C R D et C R R en général. comme la "Julliard" a New York, le conservatoire "Tchaikowsky" à Moscou .

[marco1990]

J'ai lu sur le forum all' adresse
http://musiqueclassique.forumpro.fr/t25 ... -de-france
choses divergées par rapport à ce que nous écrivons sur notre forum.
Qui a raison ?



question
Je souhaite savoir quelle est la différence entre les CRR et les CRD, mis à part le fait qu'ils sont financés soit par la région, soit par le département ?

Est qu'un dilpôme de CRR a plus de valeur que celui reçu en CRD ?

Merci beaucoup !

répondue

Le Diplôme d'études musicales (DEM) est le plus haut diplôme musical délivré par les conservatoires à rayonnement régional et départemental français. Les diplômés peuvent ensuite faire un cycle de perfectionnement mais ces cycles ne permettent pas de valider un diplôme.

Le Diplôme d'Etudes Musicales est reconnu par le Ministère français de la Culture mais n'est pas homologué comme un diplôme d'enseignement supérieur. Il n’a donc aucune valeur à l’étranger. Les seuls établissements français habilités à délivrer des diplômes d'enseignement supérieur en musique "performance" sont les Conservatoires nationaux supérieurs de Paris et Lyon. Dans le cadre du processus de Bologne, quelques conservatoires à rayonnement régional ont cependant passés des accords avec des universités, ce qui permet aux étudiants de se voir délivrer des diplômes de licences et masters, mention performance. Cette situation atypique explique le fait que les jeunes musiciens français sont les moins bien diplômés d'Europe. Même des petits pays comme la Suisse, la Belgique, la Suède, l’Autriche, etc. ont chacun plus d’établissement d’enseignement supérieurs pour la musique que la France. Des pays comme l’Espagne, l’Italie, le Royaume-Uni, et l’Allemagne, ont jusqu’à 10 fois plus d’établissements, délivrant des diplômes homologués entre bac + 3 et bac + 8. Cette situation très désavantageuse pour les étudiants, particulièrement à une époque où la mobilité professionnelle internationale est devenue indispensable, a poussé beaucoup de jeunes musiciens français à poursuivre leurs études à l’étranger.

Une réforme est cependant en cours qui vise à la création d'un diplôme national supérieur professionnel de musicien (DNSPM) délivré à l'issue d'un premier cycle d'enseignement supérieur de trois ans par les conservatoires à rayonnement régional. Des conventions entre ces établissements et l'Université permettront aux étudiants de se voir délivrer par cette dernière, en complément du CNSPM, une licence générale, inscrivant ainsi le cursus des CRR et CRD dans le premier cycle des LMD. Les diplômes des CNSMD devraient, aux termes de cette réforme, et d'un cursus de cinq ans, se voir reconnaître une équivalence avec le grade de master.

[alex2612]

oui c'est tout a fait exact . notre enseignement superieur est en train d'etre reformé . Europe oblige.
Mais il n'y a pas de différence entre un D E M ou un Diplome National Orientation Professionnel de C R D ou de C R R. Il donne un acces 'avec le baccalaureat) Au concours d'entrée des établissements préparant au Diplome National Superieur de Musicien Professionel. D N S P . équivalent a un master universitaire.http://www.cesmd-poitoucharentes.org/1- ... usique.php

[marco1990]

J'ai arrive….
Donc, il diplôme obtenu prés du Conservatoires à rayonnement départemental é titre donc aucune valeur à l'étranger.
Et nécessaire un master pour devenir supérieur.
Exact ?

[alex2612]

oui. Mais a l'étranger on est aussi moins focalisé sur les diplomes qu'en france. Avec une license de Concert de l'ecole Normale , Conservatoire privé tres reputé dans le monde entier, vous pouvez surement trouver un poste de professeur plus facilement qu'en france.
tout dépend ce que vous recherchez et le temps dont vous disposez.

[arnault]

D'après ce que je viens de lire Alex2612, je crois que le DNSPM est équivalent à une licence et non à un master universitaire.

Pour ce qui est du 2ème et 3ème cycle (donc Master et plus..), cet enseignement est uniquement assuré par les CNSMD de Lyon et Paris.

Par contre, où se situe le DE du coup dans tout ceci ? Peut-on le passer après avoir eu un DNOP ? Quelle est la différence entre le DNSPM et le DE ? Ce n'est pas pour moi hein, juste à titre d'information pour me retrouver dans tout ce méli-mélo

[alex2612]

Tres bonne question. On met la charrue avant les boeufs. L'idée est d'assimilée le Diplome D'état a un Bac + 3 et non , Bac + 2 et le C A a un master , delivré aussi par ces établissements supérieurs. Mais alors que le D N O P n'est pas appliqué dans toute la france seul deux régions (le nord pas de calais et le poitou charente l'on mis en place il y a deux ans) , certaine ville universitaires on ouvert ce cursus supérieur en parallèle au cefedem sans accord avec les differents partenaires . C N S M et l'état qui laisse les régions faire . les premiers arrivés les premiers servis.
Je pense neammoins que ces centres d'etudes supérieurs sont l'avenir pour nos jeunes étudiants, car il permettent de poursuivre un enseignement instrumental et universitaire, ce qu'ont commencé a faire les C N S M .

[Bonusmalus]

Mouais, il se pourrait quand même que tout cela ne soit en réalité qu'une coquille vide. On fait une inflation de diplômes, on forme plein de gens à des niveaux de plus en plus élevés et parallèlement, il y a de moins en moins de places dans les orchestres, ou comme profs dans les conservatoires. Alors on met de la théorie pédagogisante pour occuper ces braves étudiants qui pourront peut-être l'enseigner à leur tour...

[arnault]

Un grand merci pour ces explications Alex2612 !

Elles ont un peu désépaissi le brouillard dans lequel je me trouvais... Même si j'ai encore quelques zones sombres, je vais te contacter par pm (si cela ne te dérange pas) pour ne pas continuer à polluer le sujet de Marco.

Merci encore !

Ne connaissant pas du tout le contenu des formations pour obtenir ces diplômes (ni l'univers des conservatoires d'ailleurs..), je ne peux pas m'avancer sur tes propos Bonusmalus

[alex2612]

Mouais, il se pourrait quand même que tout cela ne soit en réalité qu'une coquille vide. On fait une inflation de diplômes, on forme plein de gens à des niveaux de plus en plus élevés et parallèlement, il y a de moins en moins de places dans les orchestres, ou comme profs dans les conservatoires. Alors on met de la théorie pédagogisante pour occuper ces braves étudiants qui pourront peut-être l'enseigner à leur tour...

oui j'appelle ca le parler creux sans peine. Assez en vogue dans les I U F M et centre de formation, Assez affligeant je l'avoue. "science de la pédagogie" rien que le titre resume son contenue. Le trou noir ....

[dominique]

Je remets les textes officiels.

[rapsodie]

puisque 'on parle de diplôme, voici ma question: quels sont les différents 3ème cycles en conservatoire (en piano?)? y-a-t-il des diplômes qui sanctionnent cette fin de parcours? est-ce qu'un amateur peut s'inscrire dans un de ces parcours?

[marco1990]

Je reprends la question de " "rapsodie" :
quelqu'un sait qu'est-ce que s'étudie de précis dans les Conservatoire à Rayonnement Départemental pour le piano et le cello.
J'entends

technicien
études
répertoire

Quelle est la chose plus difficile qu'il peut s'étudier dans un départemental pour le piano et pour le cello ?
Il m'intéresse pour comprendre à quoi il correspond en Italie diplôme obtenu prés d'un départemental.
Merci à tous

[Bonusmalus]

puisque 'on parle de diplôme, voici ma question: quels sont les différents 3ème cycles en conservatoire (en piano?)? y-a-t-il des diplômes qui sanctionnent cette fin de parcours? est-ce qu'un amateur peut s'inscrire dans un de ces parcours?

Le cfem sanctionne la fin du 3ème cycle, comme cela a été dit plus haut. Il clôt le cursus amateur.

[marco1990]

Donc il n'existe pas répondue à ma précédente question?

Je voulais vous demander si les suivantes affirmations correspondent à la vérité?

Dans les Conservatoire à Rayonnement Départemental on étudie la musique à un niveau primaire!
Il n'y a pas des examens d' admission, tous les enfants accèdent liberamente et sont placés dans les diverses classes selon leur niveau de départ.
À la fin des parcours y formées on obtient le certificat de fréquence.
Lorsque on montre d'avoir les qualités pour étudie de niveau supérieur de la musique, elle existe la possibilité d'accéder aux Conservatoire Régional de Musique, c'est-à-dire la structure régionale supérieure dans laquelle il peut perfectionner sa préparation technicien et théorique.
Excusées mon très mauvais français

[Bonusmalus]

bongiorno Marco, et bravo pour tes efforts.

La situation est plus complexe que cela. Quand tu es débutant, en fonction de l'endroit où tu habites, tu entres directement dans un CR Départemental ou Régional. Si tu arrives en CRR en cours de cursus, tu passes un examen d'entrée car il y a peu de places. Le niveau auquel ils te mettent compte peu. Ce qui compte, c'est d'être entré. Ton professeur te prend au niveau que tu as et tu passes les examens quand tu as le niveau requis. Je crois que tu es obligé d'être en CRR si tu veux préparer le DEM et peut être un 3ème cycle (donc le CFEM qui le valide), je ne suis pas sûr. Idem pour préparer une entrée au CNSM (Conservatoire National Suprieur de Musique). En CR Départemental, tu peux aller au moins jusqu'en fin de deuxième cycle. Mais le niveau d'exigence est très variable fonction des écoles.

[alex2612]

NON il n'y a aucune difference entre un CRD et un CRR a part les disciplines enseignées .lire la brochure posté par Dominique.
les D N O P (ou les derniers D E M encore en cursus) se fond au niveau régional. c'est a dire pour ma région . Poitiers ,Angouleme, Chatellerault, la rochelle chaque établissement organisant un concours a tour de rôle. mais il n'y a que peu de régions qui l'appliquent. les cht'i et nous.
Ailleurs il y a encore des C R D ou C R R qui délivrent des D E M. probleme de sous avec l'état et la région. Une belle 'merdasse". voila ou on en est.

Le C E M est le certificat d'étude musicale. ancien C F E M , ancien Diplome Fin D'étude.
La différence étant la validation de plusieurs modules . autre que la spécialité piano.