scherzo chopin

Ashiro · Message par **Ashiro** » lun. 10 janv., 2011 15:38

Je dois avoir un don pour lancer les polémiques

! Bref, problème résolu c'est le 2 de folie que j'ai pris

!

nashh · Message par **nashh** » lun. 10 janv., 2011 17:41

Bonne chance travail le bien ! donne toi au max

Ashiro · Message par **Ashiro** » lun. 10 janv., 2011 18:02

Oui je vais essayer de donner tout ce que je peux donner

!

lepianiste1.0 · Message par **lepianiste1.0** » lun. 10 janv., 2011 20:46

@mylene j'aime bien la version arrau mais le son du piano est dégueulasse, on attend les bruits de frottements entre les touches quand il joue forte je sais aps si ce son porte un nom. Et d'après tout ce que je lis l'ordre de difficulté des scherzo n'a pas l'air d'etre bien établit il y a beaucoup de désaccords. C'est un peu comme pour les ballades je pense...les scherzo ont l'air assez similaires aux ballades de part leur nombre déja, de leur importance musicale, leur difficulté .... même si le style de musique est différent. Et en faisant ce rapprochement aux ballades c'est vrai que j'aurais bien du mal à dire quelle ballade est la plus difficile des 4.Cela doit dépendre des gens..

Dogane · Message par **Dogane** » lun. 10 janv., 2011 21:04

lepianiste1.0 a écrit :Et en faisant ce rapprochement aux ballades c'est vrai que j'aurais bien du mal à dire quelle ballade est la plus difficile des 4.Cela doit dépendre des gens..

han j'aurais dit sans hésitation la ballade n°4 et le scherzo n°4

Bergamotte · Message par **Bergamotte** » lun. 10 janv., 2011 21:06

Les 4 sont toujours terribles!

EDIT: euh comme Dogane oups

Ashiro · Message par **Ashiro** » lun. 10 janv., 2011 22:41

Oui je pense aussi comme Dogane, la ballade n°4 et le scherzo n°4 sont.... mortels

!
Quelqu'un sait si il les a écrit intentionellement par ordre croissant de difficulté ? Pour ses élèves ? Où par rapport à autre chose ?

lepianiste1.0 · Message par **lepianiste1.0** » lun. 10 janv., 2011 22:52

La ballade 4 n'est pas si terrible techniquement excepté les 3 dernieres pages qui sont vraiment terrible je le sais par expérience mais toujours selon moi la ballade no1 est tout aussi retorde notamment à la fin. Le scherzo 4 je connais pas faut que j'écoute

J'ai beaucoup travaillé la ballade no4 et même après tout ce temps je n'arrive pas à jouer la fin sans faire de fausses notes. Et encore je crois que mon tempo n'est pas très rapide...

nox · Message par **nox** » lun. 10 janv., 2011 22:59

lepianiste1.0 a écrit :La ballade 4 n'est pas si terrible techniquement excepté les 3 dernieres pages qui sont vraiment terrible

Oh que si, elle est terrible techniquement. Et musicalement n'en parlons pas. C'est une pièce redoutable pour tous les pianistes, ca n'est pas par hasard, et cette réputation n'est absolument pas usurpée.
Il ne faut pas la sous-estimer. C'est sans conteste une des oeuvres les plus difficiles de Chopin.

On passe des heures/jours/semaines rien que pour jouer l'introduction correctement (loin d'être aussi simple que ça en a l'air), pour maîtriser la 1ère réexposition et la jouer clairement en démarquant bien la mélodie, pour jouer de manière fluide et claire la 2ème réexposition, à la fin, pour maîtriser le magnifique passage polyphonique au retour du thème etc...Et une fois qu'on a fait tout ça, reste à bosser l'interprétation

Je suis d'accord ceci dit sur le fait que la première est souvent sous-estimée, et jouée (massacrée) beaucoup trop tôt par les jeunes pianistes qui ont hâte d'en découdre.

Dogane · Message par **Dogane** » lun. 10 janv., 2011 23:08

lepianiste1.0 a écrit :Le scherzo 4 je connais pas faut que j'écoute

http://www.youtube.com/watch?v=cMkvsSnDv9s Goerner
http://www.youtube.com/watch?v=EF0orKWbP-c Richter
il est d'un caractère très différent des 3 premiers. c'est mon préféré

alex2612 · Message par **alex2612** » mar. 11 janv., 2011 13:52

lepianiste1.0 a écrit :La ballade 4 n'est pas si terrible techniquement excepté les 3 dernieres pages qui sont vraiment terrible je le sais par expérience mais toujours selon moi la ballade no1 est tout aussi retorde notamment à la fin. Le scherzo 4 je connais pas faut que j'écoute
J'ai beaucoup travaillé la ballade no4 et même après tout ce temps je n'arrive pas à jouer la fin sans faire de fausses notes. Et encore je crois que mon tempo n'est pas très rapide...

Chaque ballade a sa difficulté . la deuxieme est tres dur aussi. La seule plus abordable est la troisieme.
Pour les scherzo la difficulté est avent tout le tempo . Impossible de prendre des tempi rapides dans les deux premiers avec un niveaux D F E. et un T° lent dénature beaucoup le caractere de l'oeuvre. voirs le poste de Okay je crois qui explique bien le climat particulier des différents scherzi.
Reste le trois et le Quatre.
Le 4e est long et meme si rallenti il reste qu'en meme audible il n'en demeure pas moins difficile meme a ce tempo.
Reste le troisieme qui se prette assez bien au T° modéré 90 a la Blanche Pointée et est tres varié techniquement. octaves arpeges gammes octaves.

Donc suivant les criteres avancés le Troisieme est le plus indiqué.
c'est mon dernier mon Jean-pietre.

Ashiro · Message par **Ashiro** » mar. 25 janv., 2011 11:51

Voila j'ai commencé à travailler le Scherzo n°2 depuis 2 semaine et je compte acheter la partition (il y a des erreurs de phrase et de texte dans la photocopie que j'ai). J'aurai souhaité avoir l'intégral des Scherzo de Chopin, quelle édition me conseillez vous ?

alex2612 · Message par **alex2612** » mar. 25 janv., 2011 12:47

Edition Henle ou Paderewski. Je préfere cette dernière pour Chopin: Meilleure lisibilité et pédales plus "fiables".
l'idéal est de comparer les versions et peut être de demander l'avis de ton professeur ?

Ashiro · Message par **Ashiro** » mar. 25 janv., 2011 13:09

Il m'a conseillé la Paderewski mais je voulais être sur

! Merci

!

bechsteingirl · Message par **bechsteingirl** » mar. 25 janv., 2011 14:09

alex2612 · Message par **alex2612** » mar. 25 janv., 2011 14:36

Ashiro a écrit :Il m'a conseillé la Paderewski mais je voulais être sur ! Merci !

ah ah on teste les profs , tu as raison il faut avoir l'esprit critique. Tu vois qu'il n'est pas si mauvais vu les progrès en moins d'un an.

nox · Message par **nox** » mar. 25 janv., 2011 14:51

Paderewski, les yeux fermés ! Je plussoie

Ashiro · Message par **Ashiro** » mar. 25 janv., 2011 14:55

alex2612 a écrit :
Ashiro a écrit :Il m'a conseillé la Paderewski mais je voulais être sur ! Merci !
ah ah on teste les profs , tu as raison il faut avoir l'esprit critique. Tu vois qu'il n'est pas si mauvais vu les progrès en moins d'un an.

Maintenant on se comprend mieux je pense ^^ !

Dogane · Message par **Dogane** » mar. 25 janv., 2011 18:22

l'édition maintenant dite de "référence" pour Chopin est celle de Jan Ekier, éditée par la PWM (Polskie Wydawnictwo Muzyczne). par contre elle est assez chère... sinon Padererewski oui bien sûr

alex2612 · Message par **alex2612** » mar. 25 janv., 2011 21:16

Dogane a écrit :l'édition maintenant dite de "référence" pour Chopin est celle de Jan Ekier, éditée par la PWM (Polskie Wydawnictwo Muzyczne). par contre elle est assez chère... sinon Padererewski oui bien sûr

j'ai vu plusieurs étudiants et candidat au concours Chopin l'utiliser.
voici pour comparer avec les premières éditions
http://translate.googleusercontent.com/ ... WMqe13owfA

Pianomajeur.net

scherzo chopin

Re: scherzo chopin

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