Silencieux CHAVANNE

[Gerard]

Bonjour,

Je voudrais vous faire partager mon expérience des silencieux Chavanne.

Après avoir décidé d'équiper mon U1 d'un bon système silencieux, j'hésitais entre plusieurs kit: Pianodisc, Genio, Korg...
J'ai découvert le système Chavanne sur internet, il est présenté comme un kit optique, "performances unique au monde !"
J'appele Mr Vincent Chavanne, acceuil très agréables, ils vantent son produit et me conforte dans l'idée que je fais le meilleur choix, son produit étant "supérieur" aux autres silencieux notamment ceux à levier....
Je lui commande le kit (tarif plus cher que les autres silencieux que j'avais sélectionné).

Je reçois le kit sans notice (il faut l'imprimer depuis son site) comme j'ai un U1, il m'a conseillé d'utiliser la pédale centrale pour actionner la barre de blocage.....et il a donc enlevé de mon kit le levier que je n'aurais pas utilisé mais que j'ai bien payé

Avis après 7 jours de TEST sur ce silencieux, je ne suis pas satisfait.

Voila, bonne musique à vous tous et si vous voulez acheter le silencieux Chavanne, un seul conseil, allez l'essayer !

[philmumu]

Et bien dis donc, après avoir lu ces lignes j'ai l'impression que mon Genio Neo bas de gamme est formidable... en tout cas je ne l'ai pas payé le prix d'un système optique .

Alors bien sur je ne suis pas pianiste pro comme toi, mais en tout cas je peux travailler tard le soir sans déranger personne, et je n'ai pas l'impression de jouer sur un synthétiseur casio des années 80.

Pourtant le Genio n'est pas exempt de défauts. Les nuances entre ppp et fff ne sont pas toujours bien rendues ni égales (en tout cas comparé à l'acoustique), et parfois les notes "s'éteignent" un peu vite. J'envisageais un jour, dans quelques années, de le remplacer par un système plus performant, mais à lire ta mésaventure, je ne suis plus certain d'avoir envie d'investir là dedans...

Bref, merci pour ce témoignage. C'est vrai qu'on a encore rien lu venant d'un utilisateur heureux de ce système

[Patrick]

On n'a pas lu grand chose sur Chavanne d'utilisateurs connus du forum.

C'est un premier post d'un utilisateur qui vient juste de s'inscrire sous un pseudo banal, ce que certains ne manquent jamais de relever lorsque l'avis est positif pour Chavanne.

J'avais la version précédente de silent Chavanne et ce n'était pas si mal, juste un silent qui permet de travailler. De mon point de vue, aucun silent ne permettra jamais de travailler réellement l'interprétation, mais je n'ai pas tout essayé.

A quand l'avis plus crédible d'un parisien ou d'un toulousin qui soit un habitué bien connu du forum ?

Sinon, pour être constructif, pour bien utiliser ce système, il faut bien comprendre (et donc adapter son jeu) que c'est la vitesse d'enfoncement des touches qui est analysée, et pas la force mise dans les doigts.
Enfoncement lent = ppp et enfoncement rapide = FF
L'effort mécanique ou musculaire n'est simplement pas mesuré. Il y a une adaptation pas si simple.

[philmumu]

Tu as raison sur le fait qu'un silent n'est jamais qu'un système permettant de travailler... plus ou moins confortablement... mais il ne remplacera jamais le son et les sensations d'un acoustique.

Ceci dit, si ces imperfections sont acceptable sur un Genio à 400 euros, je l'aurais mauvaise d'avor déboursé 5 ou 6 fois plus pour un résultat similaire.

Maintenant Gerard, si tu nous donnais quelques précisions sur toi, c'est probable que ta crédibilité y gagnerait .

Je m'étonne tout de même que tu aie revendu ton U1 juste à cause du silent qui te décevait, tu aurais aussi pu l'enlever. Tu ne nous as pas dis non plus si tu l'as monté toi même ou si l'installation a été confiée à un pro (on a compris que ce n'est pas Mr Chavanne lui-même qui l'a installé).

PS : Patrick, merci pour l'explication sur l'interprétation du système silence pour les ppp et fff... je pensais que c'était effectivement la force d'enfoncement qui définissait le volume produit, et pas la vitesse. Est-ce ainsi sur tous les systèmes ?

[Patrick]

Non,c'est simple à comprendre.
Il y a 2 capteurs optiques par touche légèrement décalés et l'enfoncement provoque le passage dans les capteurs d'un obturateur, que ce soit un levier ou un drapeau.
L'électronique calcule le temps entre les 2 capteurs et transforme ça en puissance sonore.
Donc logiquement temps long = moins fort que temps court.

[philmumu]

Non,c'est simple à comprendre.
Il y a 2 capteurs optiques par touche légèrement décalés et l'enfoncement provoque le passage dans les capteurs d'un obturateur, que ce soit un levier ou un drapeau.
L'électronique calcule le temps entre les 2 capteurs et transforme ça en puissance sonore.
Donc logiquement temps long = moins fort que temps court.

Ce que tu décris est donc spécifique aux systèmes optiques ? Quant je teste sur mon Génio, je peux avoir un volume très faible en tapant très vite, et un volume fort en tapant lentement (mais fort...). Bref comme en mode acoustique.
Si les systèmes optiques réagissent uniquement en fonction de la vitesse d'enfoncement de la touche cela doit être un peu déroutant non ?

[Patrick]

Je laisse un pro te répondre, car je te décris ce que j'ai compris en examinant l'électronique sous le clavier.
Je n'ai pas de lumières particulière dans le domaine...

Mais je serais plus enclin à penser que tu t'es bien adapté à ton système, car je ne connais pas d'autre principe utilisé sur les systèmes modernes.

En dernière analyse, c'est comme le marteau : vitesse = force, et ce que tu écris est déjà un poil contradictoire .

[philmumu]

En dernière analyse, c'est comme le marteau : vitesse = force, et ce que tu écris est déjà un poil contradictoire .

Je ne suis pas convaincu que Vitesse = force, sinon tu ne pourrais pas jouer des triolet ppp

Je dirais plutôt poids = force ? Quant on joue on travaille avec le poids des bras. Mais je ne suis pas non plus spécialiste

Allez les pros du forum, éclairez nos lanternes sur ces questions de dynamiques - électronique

[hoffmann13]

je suis aussi d'accord, on préte à caution les témoignages positifs sur chavanne pour les nouveaux inscrits
je pense que par soucis d'équité on devrait faire de mme pour ce témoignage
n'y a t-il pas d'anciens inscrits qui utilisent un silencieux chavanne ? ce serait sympa d'avoir leurs témoignages

[Patrick]

Je ne suis pas convaincu que Vitesse = force, sinon tu ne pourrais pas jouer des triolet ppp

Tu peux tout à fait avoir développé l'automatisme (et l'habileté) de jouer 3 fois lentement de manière très rapprochée

Je ne veux pas avoir l'air de mobiliser mes cours de physique d'il y a... 35 ans, mais la quantité de mouvement c'est masse multipliée par vitesse, et la masse du marteau ne change pas... Surtout que le marteau n'est pas relié au reste de la mécanique en fin de course au moment du contact avec les cordes mais juste poussé par le baton qui bascule en fin de trajectoire.
Donc il n'y a que de la vitesse du marteau qui change.

Enfin, il me semble

[Mona]

Concernant les pianos Chavanne, il y a quand même le témoignage de Partita qui est un habitué de Pianomajeur depuis longtemps et dont la bonne foi n'est pas à mettre en doute. Je ne pense pas qu'il puisse en dire plus sur le système silencieux, je ne pense pas qu'il l'ait essayé (Partita ?) mais par contre il a relaté ici ses essais sur les 2 pianos droits Chavanne. C'est je pense un avis à prendre en considération.

Mona.

[philmumu]

Je ne suis pas convaincu que Vitesse = force, sinon tu ne pourrais pas jouer des triolet ppp

Tu peux tout à fait avoir développé l'automatisme (et l'habileté) de jouer 3 fois lentement de manière très rapprochée

Je ne veux pas avoir l'air de mobiliser mes cours de physique d'il y a... 35 ans, mais la quantité de mouvement c'est masse multipliée par vitesse, et la masse du marteau ne change pas... Surtout que le marteau n'est pas relié au reste de la mécanique en fin de course au moment du contact avec les cordes mais juste poussé par le baton qui bascule en fin de trajectoire.
Donc il n'y a que de la vitesse du marteau qui change.

Enfin, il me semble

Tu as probablement raison... et comme mes cours de physique datent presque autant que les tiens En tout cas sur le Genio le volume réagi pratiquement comme en acoustique. Il faudrait que j'essaie un système optique pour voir (entendre ou sentir) la différence... A part Chavanne et Yamaha, quels sont les autres systèmes optiques ? Je crois que Kawai comme Genio fonctionne avec des capteurs de pression ?

[solfamiredo]

Un peu de réflexion "scientifique"...
2 éléments peuvent influer sur la force de frappe des cordes :
- la vitesse
- la masse

La masse doit jouer mais dans une proportion très largement moindre que la vitesse car le rapport entre le doigt et les cordes est très indirect : il y a la touche puis la mécanique qui va de la touche aux cordes qui elle même est déjà indirecte.

Concernant la mesure de la vitesse par les capteurs : celle ci est mesurée entre un point A et un point B.
Il faut voir où A et B sont placés. En effet, on peut entendre un faible volume et avoir l'impression d'avoir joué vite en ayant enfoncé le début de chaque touche très rapidement, mais avec une fin de course plus lente : le résultat sera une faible vitesse (donc faible intensité) si la mesure est faite entre les points A et B situés en fin de course.
Il n'empêche que plus on joue vite, plus il est difficile de jouer très doux.

Tiens sur mon piano numérique quand j'essaye d'enfoncer une touche vraiment un tout petit peu, après j'ai beau l'enfoncer très vite (et très fort ) l'intensité produite est loin d'être aussi forte qu'en ayant démarré la course depuis le début. Alors que sur un acoustique, elle le serait.

[Patrick]

Je pense vraiment que la masse (ce qui est la même chose que la force, puisque force=masse x accélération, n'est-ce pas ) ne peut jouer aucun rôle direct car justement il n'y a plus aucun contact physique entre le clavier et le marteau au moment de la frappe des cordes.
Le marteau vient frapper les cordes sur sa seule inertie en fonction de la vitesse imposée. Oleg avait d'ailleurs bien précisé l'importance du rôle des manches des marteaux capables d'absorber et de restituer de l'énergie grace à leur flexibilité.

Je suppose que la force musculaire en trop est pour l'essentiel simplement absorbée par les feutres sous les touches.

Bref, pour moi, la réalité physique du fonctionnement d'une mécanique est bien plus complexe que ne peut le restituer une simple mesure de vitesse entre 2 capteurs, et le silent n'est qu'un artifice électronique qui ne peut pas rivaliser avec l'acoustique, quelle que soit la banque midi qu'on lui met au cul. Par exemple, les capteurs mesurent un temps, mais ne peuvent pas permettre l'analyse de l'accélération ou du ralentissement du geste, ni tenir compte du rôle des manches

Pour les capteurs optiques, je crois (mais je n'en sais rien rien en fait ) qu'il n'y a plus que ça pour tous les systèmes car ça permet de n'avoir aucun contact avec le piano qui risquerait d'altérer le fonctionnement en acoustique, ce qui est quand même la priorité.

Les pros ne se bousculent pour nous aider !

[Gerard]

Bonjour,

Il serait a mon humble avis plus rapide d essayer le silencieux que de parler physique ou ancienneté sur ce forum....
Je n aurais pas perdu 30m pour rédiger mon avis, si ce n'était pas vrai, mon unique but est d'informer, mon premier conseil, allez essayer par vous même ! Je n'ai pas mon temps a perdre, mon expérience avec ce Kit est malheureusement réelle.

On n'a pas lu grand chose sur Chavanne d'utilisateurs connus du forum.

A lire: pianos chavanne enfin la verité page 14 message de DFU

J'avais la version précédente de silent Chavanne et ce n'était pas si mal, juste un silent qui permet de travailler. De mon point de vue, aucun silent ne permettra jamais de travailler réellement l'interprétation, mais je n'ai pas tout essayé.

Je vous confirme vous n'avez pas tout essayé, je vous invite a le faire, vos messages gagneront en crédibilité.

Maintenant Gerard, si tu nous donnais quelques précisions sur toi, c'est probable que ta crédibilité y gagnerait .

Je m'étonne tout de même que tu aie revendu ton U1 juste à cause du silent qui te décevait, tu aurais aussi pu l'enlever. Tu ne nous as pas dis non plus si tu l'as monté toi même

Bonjour philmumu, je n'ai pas un caractère a m afficher ou comme je le disais a faire de vague pour rien...
Je n'ai rien a cacher sur mon identité, je viens de faire "jazz sur son 31" le 19 octobre 2010 au theatre de Muret, les plus curieux iront voir....
Oui je lai monté moi même avec un ami luthier, j'ai essayé le modèle monté par Chavanne et le résultat était malheureusement identique
Je n'ai pas eu le courage de l'enlever après tant d effort, toute les touches sont percées pour la pose des drapeaux, je ne me voyais pas tout enlever....j'ai d'ailleurs revendu mon U1 au prix de l argus sans tenir compte du silencieux.
Je ne voulais surtout pas être malhonnête ! Et j'ai bien précisé a l acheteur que le silencieux était très bas de gamme.

Je ne suis pas convaincu que Vitesse = force, sinon tu ne pourrais pas jouer des triolet ppp

Tu peux tout à fait avoir développé l'automatisme (et l'habileté) de jouer 3 fois lentement de manière très rapprochée

Je vous invite vivement a aller essayer ce silencieux pour vous rendre compte par vous même.
J'invite Patrick a essayer un Silent Yamaha pour mesurer combien il peut être agréable et musical d utiliser un silencieux, même eventuellement, dans le cadre d'un enregistrement !

[bigrounours]

je pensais que c'était effectivement la force d'enfoncement qui définissait le volume produit, et pas la vitesse.

Vitesse et Force sont dépendantes.
Je rappelle une petite équation de physique :

F = 1/2 mv²

F est la force : ici la force du marteau appliqué sur la corde (en newton)
m est la masse : toujours la même sur une même touche.
v est la vitesse : qui dépend du pianiste

Donc la seule variable qui fait varier la force est la vitesse (et vice versa), donc même si les système numériques ne se basent que sur la vitesse, c'est un bon raisonnement de se baser sur la vitesse pour évaluer la nuance.

[chavanne]

Si j'ai une sérieuse leçon a tirer de cette mésaventure c'est....ne plus jamais vendre le kit a un client souhaitant monter le silencieux lui même
Si certain ont réussi avec succès, la effectivement c'est un échec Ce kit est en effet trés délicat à installer pour un particulier, mais si vous avez l'occasion d'essayer un silencieux Chavanne d'origine au magasin, vous pourrez constater qu'il fonctionne à merveille

[bigrounours]

Peut-on tester le système silencieux Chavanne dans votre nouveau magasin à Paris ?

Je me porte volontaire pour le tester et dire mon ressenti.

J'ai moi même un silencieux Yamaha Twintone qui est de très bonne qualité (un des meilleurs sur le marché) donc je pourrais faire une très bonne comparaison je pense.
Je suis également un passionné de 'son' et je pense que je commence à être un habitué de ce forum.
Je ne pourrais pas juger de la qualité des pianos 'Chavanne' car je n'y connais rien en mécanique, mais par contre le système numérique silencieux je pense que je peux être un excellent testeur.

Qu'en pensez vous ?

[Patrick]

Je suis pour !
Peut-être Gérard nous dira-t-il où il a essayé cet autre silencieux monté par Chavanne.
Peut-être que c'est dans la boutique de Paris ?

Sinon, pour répondre à Gérard,

Il serait a mon humble avis plus rapide d essayer le silencieux que de parler physique ou ancienneté sur ce forum....
Je n aurais pas perdu 30m pour rédiger mon avis, si ce n'était pas vrai, mon unique but est d'informer,

Bien sûr que non !
Votre seul but est de nuire et de régler des comptes de manière assez peu élégante.

Si ce n'était pas le cas, il y a longtemps que vous auriez participé à la vie du forum et fait profiter tout le monde de votre compétence de manière positive.
Vous seriez moins agressif ce qui avec l'utilisation du verbe "perdu" trahit votre état d'esprit narcissique.

Mais si vous mésestimez la physique et les explications rationnelles, nul doute que vous ne rejetiez ma psychologie de comptoir.

Tout ça est excessif, donc anodin.

[Gerard]

Si j'ai une sérieuse leçon a tirer de cette mésaventure c'est....ne plus jamais vendre le kit a un client souhaitant monter le silencieux lui même
Si certain ont réussi avec succès, la effectivement c'est un échec

Au départ je souhaitais que ce soit vous qui me l installiez mais vous m'avez répondu que vous ne vous déplaciez pas en dehors de Toulouse et que j etais capable sur un U1 de l installer facilement en ayant un établi et une perceuse a colonne ....bref pour moi l histoire est close.