Joplin...difficile?

[Violette Impériale]

Bonsoir à tous,

J'ai commencé un morceau de Scott Joplin ("Fig leaf rag") ;
Au premier abord, je trouve ça assez difficile. J'arrive à peine au bout de la première page malgré des heures de travail. J'accroche toujours sur les mêmes passages...et bien-sur, sur mes partitions, il n'y a pas de doigtés, ce qui ne me facilite pas la tâche.

Pensez-vous que les oeuvres de Joplin (et ce morceau en particulier) soient difficiles? selon vous, combien d'années de pratique faut-il pour s'attaquer à ce genre de compositions?

Merci!

[Midas]

Bonjour,

Les rags de Scott Joplin sont en général moyennement difficiles. Ayant eu une formation en grande partie autodidacte très mal fichue, je ne peux pas donner de fourchette de niveau, mais à vue de nez, je dirais plus ou moins 4 ans avant de commencer les plus faciles. Fig Leaf rag n'est en est pas, loin de là, malgré son tempo lent. Il se joue beaucoup en accords ou en tierces à la droite. Le plus simple serait plutôt de commencer par l'archi-classique Maple Leaf Rag ou, plus original (et plus facile, je pense), par Swipesy Calke-Walk. Il n'est pas très connu, mais bien plaisant à jouer.

Quant aux doigtés, en général, une fois qu'on est à l'aise avec ce type de partitions, ils s'imposent d'eux-mêmes. Il y a rarement quinze mille possibilités, contrairement à du Bach, par exemple. N'étaient-ce les "pompes" à la main gauche, difficiles à faire en regardant sa partition, le déchiffrage est assez rapide.

[Violette Impériale]

Merci Midas pour tes indications!

Je connais "Mapple leaf rag", mais il me branchait moins!
En revanche, l'autre que tu cites, je ne le connaissais pas du tout. Sympa, effectivement!

Mais bon, c'est vraiment "Fig leaf rag" qui me botte.

J'ai bien avancé, finalement. Je commence à pouvoir jouer la première page quasiment sans accroc.
Les "pompes" me donnent du fil à retordre, mais avec du travail, ça rentre dans les doigts.
Ce qui est le plus difficile pour moi, ce sont les accords, car on passe souvent d'un accord à grand écart de doigts à un autre plus serré, et du coup, je les écorche souvent. (désolée mon vocabulaire n'est pas très professionnel, mais je suis un peu autodidacte, comme toi!).

Sinon j'avais encore une autre question : j'ai entendu des versions très différentes des morceaux de Joplin. Certains jouent assez legato, se servant de la pédale, et d'autres très "sec"...comme il n'y a aucune annotation sur ma partition, je fais un peu comme je le sens, mais toi qu'en penses-tu???

[Midas]

Si tu arrives à t'en sortir avec Fig Leaf Rag, du coup, il y a plein de rags de Joplin qui vont te botter rapidement.

Mais toute la difficulté est dans ces accords. Pour moi, il ne faut pas les jouer staccato, mais les lier ou les porter autant que possible, éventuellement en s'aidant (légèrement) de la pédale pour éviter certains trous.

Après, les interprètes prennent d'autant plus de liberté avec les oeuvres de Joplin qu'elles sont rarement considérées comme de la musique "classique", de celle dont on ne parle qu'avec une sorte de déférence religieuse (ça pourrait changer).

A la base, Joplin jouait ses rags à un tempo assez modéré, mais soutenu, bien carré et syncopé, et en portant bien les accords (y compris les "pompes" de la gauche, qui ne sont pas piquées). Ils sont très beaux comme ça; certains interprètent réussissent à bien donner du "peps" à divers de ces rags, en augmentant le tempo ou en mettant davantage de contrastes dans les voix, accords, basse, etc., alors que d'autres, à vouloir aller trop vite, ne réussissent qu'à en faire de la cavalerie bruyante et bancale, même lorsque toutes les notes sont là.

Bon travail pour la suite.

[Chaupain]

Un petit conseil: on peut etre tente de supprimer les tierces ou les notes du milieu dans les accords. Ca simplifie dans un premier temps, mais c'est un peu une illusion. Ces tierces adoucissent le jeu, et bizarrement, permettent aux doigts de prendre appui et de mieux lier les accords.
Le jour ou j'ai compris ca sur l'Entertainer, ca a change ma vie

[Violette Impériale]

Merci pour vos réponses!

Midas, ça me rassure ce que tu dis, je joue plutôt "lié" aussi, et c'est comme ça que je le sentais.

Quant à la rapidité, c'est tentant de jouer un peu plus vite une fois qu'on l'a dans les doigts, je dirais même qu'on a tendance à le faire involontairement (il faut dire que c'est entraînant! on se laisse prendre!)...mais s'il n'y a qu'un seule annotation sur ma partition, c'est bien celle là : ne pas jouer trop vite! donc je fais attention.

Merci pour tes encouragements!

Chaupain : oui, c'est tentant aussi "d'alléger" les tierces (ou accords), mais finalement, c'est pas les tierces le plus dur, le tout (pour moi en tout cas) est de trouver le bon enchainement de doigté pour que cela soit bien fluide. J'avoue que je n'avais pas pensé à cette histoire "d'appui".
Quoi qu'il en soit, je veillerai à suivre ton conseil!

Bonne fin d'après-midi à vous.

[oiseau.prophète]

Le plus simple serait plutôt de commencer par l'archi-classique Maple Leaf Rag

je le trouve vraiment très bien aussi, mais je dirai pas que c'est simple

il est assez éprouvant pour les doigts de le mener au tempo d'un bout à l'autre

en tout cas pour Joplin très bon choix tu peux vraiment te faire plaisir (et faire plaisir à ton auditoire)

[Midas]

Attention, je n'ai pas dit qu'il était simple, mais que parmi tous les rags de Joplin, c'était l'un des plus simples. Parmi les plus populaires, je maintiens que c'est l'un des plus faciles, Swipesy calke walk étant moins connu; il y a aussi Elite Syncopations, qui est du même acabit. Et le tempo est censé être lent, même s'il est tentant, une fois qu'on est à l'aise, de beaucoup augmenter la vitesse. C'est faisable à condition de bien respecter le rythme et les syncopes.

En revanche, à éviter impérativement pour débuter: The Entertainer et Original Rags. Ils sont pour moi nettement plus durs.

[twane]

Je vous remercie d'avoir créer ce post, je connaissais cette musique et en cherchais l'auteur depuis longtemps, j'adore!

[philippe92110]

Bonsoir à tous,
J'ai écouté "Swipesy Calke-Walk". Vraiment sympa. J'aimerais bien l'essayer, mais la partition ne semble pas évidente à trouver. Mes recherches n'ont rien donné. Quelqu'un aurait-il un lien ou la partition ?
D'avance, merci
Philippe.

[Jypé]

Voila !

[philippe92110]

Super Merci beaucoup. Je vais le commencer dès maintenant

Bon week-end à tous

[philippe92110]

Bonjour à tous,

j'ai attaqué Swipesy, mais comme je n'ai fait que du classique jusqu'à présent, je me demande s'il y a un truc à travailler pour être à l'aise dans les pompes à la main gauche. Mettez-vous un peu de pédale sur un ragtime comme celui-ci et de quelle manière ?

Philippe

[nox]

Pour moi c'est une pointe sur la première et troisième croche de mg en général, pour marquer la basse

[philippe92110]

Merci pour ton conseil Nox. Je vais l'appliquer.
Bon week-end à tous.