"nocturne oublié"

[Dogane]

bonjour,
en cherchant sur imslp je suis tombée sur ceci : "nocturne oublié" de Chopin

est-ce que vous auriez des informations sur cette pièce ? (apocryphe j'imagine)

[Pianonico]

Bonjour Dogane,

Passionné de Chopin et envouté par les Nocturnes, j'ai été intrigué par ta question, possédant bien entendu la version officielle, les Nocturnes de Henle Verlag HN185...
En cherchant un peu, j'ai trouvé quelques éléments :

Tout d'abord, ce Nocturne oublié est effectivement dans la liste de l'IMSLP :
http://imslp.org/wiki/Category:Chopin,_Frederic

J'ai du coup trouvé sur le forum anglophone PianoWorld un fil sur le sujet :
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthre ... d/1#import

Certains du Forum on tenté de le jouer, difficile de dire s'il s'agit d'une œuvre de jeunesse délaissée ou d'un faux... La première solution pourrait être plausible, mais il faudrait connaitre le détail de l'histoire de cette partition, sa provenance, etc... Le lien renvoie vers le site http://henseltlibrary.wordpress.com/... En cherchant un peu, on finit par trouver le Nocturne oublié, le même qui se trouve sur IMSLP... Elle porte un numéro d'inventaire 99555...

Trois partitions "oubliées" de Chopin se trouvent sur cette page :
http://henseltlibrary.wordpress.com/a-d/
Au milieu d'une foule d'autres partitions "oubliées" de très nombreux compositeurs différents...
Je n'ai pas encore téléchargé les autres partitions supposées de Chopin... Mais quelqu'un connait-il ce site, mine de partitions rarissimes ???
A vous de jouer donc pour ce Nocturne...!!! A vos claviers..

Bon piano, Nicolas

PS: J'oubliais, il est mentionné ici aussi :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ric_Chopin

[jean-séb]

http://henseltlibrary.wordpress.com/a-d/
[...] Mais quelqu'un connait-il ce site, mine de partitions rarissimes ???

Je le connais bien et même d'autant mieux qu'il a pompé un bon nombre de partitions à moi que j'échangeais sur un site semi-privé (donc semi-public ...!). À son tour, il se fait un peu pomper par IMSLP. Abondance de biens ne nuit pas.
Jean-Séb

[Pianonico]

Bonjour à tous,

En recherchant encore un peu :

http://www.youtube.com/watch?v=wmAm50r1xTM
http://www.youtube.com/watch?v=9Q9KBy2d0y0

Il s'agit bien de la partition 99555... Personnellement je le trouve assez beau et même si ce n'est pas une structure "Nocturne" type, je trouve tout de même qu'il a un caractère "chopinesque" dans les accords et la mélodie... Pourquoi l'attribuer à un élève alors que Chopin était capable de toutes les possibilités en composition...???

Quelqu'un en sait-il un peu plus sur l'histoire de cette partition et d'où elle provient ??? Quelqu'un pour traduire le russe d'ailleurs sur la partition...!!!

Bonne journée à tous, Nicolas

[BM607]

Si c'est sur la première partition du post, il n'y a je crois que le titre en Russe, et c'est écrit "Nocturne", et à côté, phonétiquement "F. CHOPIN"
(je passe sur les indications d'interprétations qui sont traduites à côté en italien)

Ce qui nous avance beaucoup.

BM

[jean-séb]

Quelques indications intéressantes ici :
http://209.85.229.132/search?q=cache:Z3 ... =firefox-a

[Pianonico]

Bonsoir BM et merci de la réponse,

Je me doutais que cela devait signifier F. Chopin et Nocturne.
Reste à savoir d'où il provient et pourquoi en russe ?

Pour répondre à Jean-Seb, merci de ta réponse mais il ne s'agit pas du même Nocturne ; tu indiques une partition de Henle Verlag, certes en do dièse mineur, mais que beaucoup connaissent dont moi ; je le joue ce Nocturne, il s'agit du fameux "Lento con gran espressione", voir le fil sur ce sujet, très très vaste sujet...!!!
viewtopic.php?f=1&t=1024&start=0

Tu trouveras l'histoire des différentes versions de ce vingtième Nocturne sur le site de Henle :
http://www.henle.de/index.cfm?open=01
http://www.henle.de/katalog/Vorwort%2F0781%2Epdf
Nocturne (version 1) ut dièse mineur KK IVa,16
Nocturne (version 2) ut dièse mineur KK IVa,16

Pour notre "Nocturne oublié" (avec un "e" dans Google, on obtient plus de résultat avec "nocturne oubliée"), pas plus de connaisseurs ? En tout cas en réécoutant la version :
http://www.youtube.com/watch?v=wmAm50r1xTM

Je suis de plus en plus convaincu qu'il s'agit bien d'une partition de Chopin, la mélodie est très belle et enjolivée de traits typiques... Cependant sa structure est différente mais c'est ce qui fait la richesse de Chopin... Il ne se répète pas... C'est sans doute pour ça qu'il n'a jamais publié le fameux Nocturne 20 posthume. La phrase musicale principale est reprise de nombreuses fois dans son magnifique concerto numéro 2...!!!

A bientôt à tous, bonne soirée, Nicolas

[Pianonico]

Bonsoir à tous,

Toujours à la recherche de ce magnifique "Nocturne oublié" (tapez "Nocturne oubliée" avec un "e" dans Google... ), je viens de trouver ça :
http://www.ourchopin.com/forum/index.php?topic=279.0
Certaines pièces de Chominski ont l'air toujours introuvables...

Je crois que je vais tenter de le jouer... bonne soirée, Nicolas

PS : et un listing Chominski : http://www.uquebec.ca/musique/catal/cho ... inski.html

[Dogane]

Merci beaucoup pour toutes ces recherches !
par contre contrairement à toi,finalement après écoute je suis plus que sceptique concernant son attribution à Chopin (un de ses élèves alors ?), mais tes liens sont très intéressants. merci !

[Pianonico]

Bonjour Dogane, bonjour à tous,

Pour l'attribution, comment vérifier à partir du moment où certains doutes...??? Mais pour quelles raisons, quelqu'un de malintentionné, diffuserait un soit disant faux, édité en plus manifestement, qui n'est pas si mal que ça...??? même pas mal du tout...!!! Les attributions posthumes des partitions de Chopin sont basées sur différents catalogues dont la fameuse liste Chominski... :

http://en.allexperts.com/e/l/li/list_of ... chopin.htm
où est précisé :

Op. A 1 No. 1, Mazurka in F major - Mazurek (1820)
*Op. A 1 No. 2, Prelude in F major (1845)
*Op. A 1 No. 3, Andantino animato in F major (1845)
*Op. A 1 No. 4, Contredanse in G sharp major (1826)
*Op. A 1 No. 5, Variations in E major for flute and piano on the air "Non piu mesta" from the opera "La Cenerentola" (1824)
*Op. A 1 No. 6, Nocturne in C sharp minor - Nocturne oublié (unknown)
*Op. A 1 No. 7, Waltz in F sharp minor - Valse mélancolique (unknown)

On retrouve le même type de classement ici :
http://wapedia.mobi/en/List_of_composit ... ric_Chopin
http://wapedia.mobi/en/List_of_composit ... Chopin?t=3.

Et si on analyse à la troisième page, ci-dessus, les dates de publication des œuvres posthumes, certaines l'ont été dans les années 1960 pour les dernières...!! Certaines ont des dates inconnues... Quand on pense aux tourments historiques qu'il y a eu au XXème siècles, on peut imaginer aisément que des documents précieux soient égarés puis retrouvés, d'autant plus pendant les périodes après guerre et pendant la "guerre froide", notre partition étant en russe, proche de la Pologne... Ces découvertes ne sont pas seulement valable pour l'œuvre de Frédéric Chopin, mais pour toutes les œuvres...!!! Tous les jours on finit par retrouver des œuvre inestimables que l'on croyait perdues...!!!

Un autre listing d'un site où on trouve des informations intéressantes :
http://www.uquebec.ca/musique/catal/cho ... inski.html

Bref, cela reste difficile de faire la part des choses, en tout cas, ce Nocturne n'est pas seul dans le listing et il nous reste à jouer "Galop Marquis" et "Album Leaf" pour voir... sur le site de Henselt...

http://henseltlibrary.wordpress.com/

Il reste d'ailleurs encore surement des partitions à découvrir...!!! En tout cas, ce qui est sûr, c'est que nous savons que nous avons là non pas une petite pièce mais un Nocturne de 8 pages où est écrit "Nocturne" et "F. Chopin", non publié de son vivant... Au niveau musicalité, il évoque un peu le Nocturne en do dièse mineur posthume "Lento con gran espressione", la reprise est très belle, il y a un air de "famille". La main gauche est assez classique pour un Nocturne de Chopin...
Comment justifier qu'il soit faux ? En tout cas, en le réécoutant, je le trouve proche des premiers Nocturnes et du 20ème posthume (sans doute écrit à la même période, cf. plus haut l'histoire du concerto numéro 2)...

Bon piano à tous, bonne journée, Nicolas