Ivoires fendus: que faire ?

[Onai Petrof]

Bonjour à tous,

j'ai une trentaine d'ivoires fendus sur un Steinway des années 20, clavier d'origine.
Que pensez-vous des options suivantes:

1) ne rien faire (opinion du facteur qui l'entretient: on ne retrouvera jamais la même qualité, la même teinte, la même épaisseur etc.)
2) les remplacer (d'après deux marchands parisiens, ce n'est pas un problème)
3) refaire carrément le clavier (€€€€!)

Quel serait le coût approximatif des options 2) et 3) ?

Merci d'avance !

[Olek]

Ne rien faire est une bonne option en tout cas faire refaire un clavier juste pour raison cosmétique n'est pas logique, on fait ce travail lorqu'on révise le clavier (mouches , draps, mortaises, atrappes, pointes de clavier) ce qui apporte une excellente sensation (surtout les pointes neuves, qui guident les touches, le clavier rajeunit devient plus précis, mais c'ets un travail un peu long)

Remettre des ivoires sélectionnés de même type de grain (difficile mais possible on a sur Paris un technicien qui s'est spécialisé dans les claviers et fait du bon travail, dans certains ateliers on peut le faire faire aussi) a ce moment le clavier est surfacé, blanchi et poli (si c'est fait a la va vite on perd trop d'épaisseur et l' ivoire devient transparent, parfois les joues des touches sont poncées au lieu d'être nettoyées et les espaces entre les touches s'agrandissent de façon désagréable)

Faire regarnir le clavier en ivoire revient très cher, même si c 'est possible (supplément 1600 Euros probablement) en os c'est moins cher.

refaire le clavier en atelier, dépend de l'état mais changer les draps des touches prend une journée, les pointes du balancier quelques heures, les mouches quelques heures, remplacer ou regarnir les peaux des atrappes est aussi utile.

le réglage individuel de la liberté des touches, le dressage du clavier (alignement des touches, dévoiler les touches vrillées) prend une après midi et un peu plus car on dot marteler tout pour commencer a stabiliser les nouveaux draps.

Un travail bien fait est très durable.

Regarnir le clavier en matière synthétique peut etre bien aussi mais il faut réduire l'épaisseur du bois des touches légèrement car les garnitures neuves sont plus épaisses que l'ivoire. Tout le monde ne le fait pas (petit montage had hoc pour préparer le travail) si ce n'est fait, les dièses sont plus bas par rapport aux blanches

support pour surfacer les touches - d'autre smontages sont possibles.

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[Bovypianos]

Sur un tel instrument, autant faire un clavier neuf chez Kluge, le coût est là, certes, mais le piano en vaut la peine je pense !
D'autant plus qu'ils ont sorti récemment un nouveau revêtement, qui est exceptionnel, le toucher est extraordinaire...

[Olek]

Ou chez Otto Heus, j'aime aussi beaucoup leur travail.

Mais la la question se pose :

le piano date de 1920, il a un développement environ de 1:7 , alors que le développement actuel est plus de 1: 5.5.

QUand on fait refaire un clavier (on fiatr efaire des touches neuves) on peu demander a faire déplacer un peu le balancier. Des lors le piano accepetera les marteaux plus lourds actuels.

SInon lors des réparations il faut soit employer des têtes très légères spéciale spour ces Steinway anciens, soit les tetes in,termédiaires années 70 et s'arranger pour que le toucher reste assez rapide.

A défaut le plus souvent on allège le toucher par une astuce d emontage, pour que les marteaux modernes puissent etre employés mais il ya une perte de toucher assez notable, on ralentit la mécanique en fait et on sort de la géométrie optimale.

Donc pas juste une question esthétique, comme je disais plus haut !

Bonjour a Mickaêl, au fait, si vous le voyez, Mr Bovy.

Bien cordialement

[Onai Petrof]

Merci beaucoup pour ces réponses rapides et instructives! Ce forum est vraiment fantastique!

Une petite précision: le piano a été restauré quand je l'ai acheté il y a dix ans, et le restaurateur me
laisse entendre qu'il serait temps que la mécanique revienne faire un petit tour à son atelier.
Ce serait une bonne occasion de s'occuper du clavier. D'après vos explications, je comprends qu'il
ne puisse pas le faire lui même. Il sait probablement qui sont Kluge et Heus (moi pas), je suppose
que le mieux est d'en discuter avec lui et de lui demander de gérer l'opération ?

Au passage, je me perds en conjectures sur l'origine de ces fentes. Elles n'étaient pas visibles
quand j'ai acheté le piano, et je ne pense pas qu'il ait été soumis à des conditions désastreuses
en arrivant chez moi. Peut-on par exemple imaginer qu'elles se soient produites lors du surfaçage ou du ponçage
du clavier et qu'elles ne soient devenues visibles qu'après un certain temps d'utilisation ?

[picolo]

Elles sont fendues dans quel sans et a quels endroits ?
combien y a t -il ?
@+

[piano bien tempéré]

Peut-on par exemple imaginer qu'elles se soient produites lors du surfaçage ou du ponçage
du clavier et qu'elles ne soient devenues visibles qu'après un certain temps d'utilisation ?

Ouh là ! Une vraie enquête policière ! Ben oui certaines fentes finissent par s'encrasser et impossible ensuite de faire partir le sale ... Elles existaient probalement avant le ponçage lequel n'a fait que faire disparaitre la crasse en surface ... Si les fissures subsistent cela se réencrasse imanquablement malgré le polissage ...

[Olek]

Les ivoires fendues en travers fil ? tu demandes si les ivoires tuilent ou se décollent au niveau du joint je suppose.

ça vient du retrait du bois des touches en pin (age du bois, hivers/printemps) , pas de l'ivoire, 'ivoire n'a pas de capacité a se rétracter et s'agrandir comme le pin du clavier (ou très peu). C'est pourquoi certains ivoires étaient collés avec une "toile a beurre" enduite de colle ce qui fait une couche intermédiaire. (c'est la façon actuelle de coller pour des claviers neufs, d eplus ça permet d'employer des ivoires moins épais ou plus translucides)

Je ne me rend pas compte si ça crée une différence de toucher (moindre retour des vibrations du piano dans les doigts) sans doute légèrement, je n'ai pas vu ce procédé employé sur les pianos de grande marque, jusque la. (le procédé est sans doute Anglais a l'origine)

Regarnir le clavier si c'est bien fait, (bon matériau, en plaques, découpé après coup) peut etre suffisant. Le regarnir en ivoire aussi bien sur. les regarnissages a base de garnitures pré découpées sont toujours moins réussis, colle néoprène, matière légère, etc. AU moins du verre acrylique en plaques, ou la matière employée par Kluge (Tharan) ou Heuss (similaire, une résine avec de la poudre minérale ) vaut mieux donner ça a faire faire en ce qui me concerne.

Faire faire des touches neuves est assez idéal (pas de jeu au bois, mortaises neuves, pointes neuves. Mais il faut percer et installer les pilotes en laiton, installer et couder des attrapes neuves (sur un Steinway ce sont de plus de grosses attrapes bien longues, et plus chères, avec une tige de 3.2 mm épaisse, pas 2.5mm) Bien regarnir les atrappes d'origine, peau et sous garniture, est possible mais il est difficile d'avoir la peau bien tendue.

Je suis partisan de mettre a neuf le plus possible la mécanique sur un bon piano. Reconditionner les pièces d'origines sans compromis est très long, c'est bien quand il neige, on peut faire ça au coin du feu !,

[picolo]

Ca vaut aussi le coups de faire le tour des reparateurs pour trouver des ivoires de taille similaire et de les changer s 'il n'y a en a que 5/6...

[Onai Petrof]

Il y en a une trentaine, et ça se présente comme ça:

[Bovypianos]

Vu l'état de votre clavier... je vous conseille de le changer.

Vous aurez bien plus de plaisir avec un clavier neuf de type Kluge ou Heuss.

Le prix en vaut la chandelle...

[Onai Petrof]

Oui, je suis assez tenté. Mais je ne connais pas ces claviers, où puis-je en voir ?
(je suis en région parisienne). Et quel serait le prix de revient approximatif de l'opération ?

[Bovypianos]

Oui, je suis assez tenté. Mais je ne connais pas ces claviers, où puis-je en voir ?
(je suis en région parisienne). Et quel serait le prix de revient approximatif de l'opération ?

Si vous êtes à Paris, allez chez Hanlet, et essayez les pianos Wilh. Steinberg. Mais attention, la série "Level I" (Made in Germany 100%).
Si vous avez la chance de tomber sur un modèle à queue (IQ 77 ou 99) très récent (sortie usine après Janvier 2009), vous pourrez voir le tout nouveau revêtement de chez Kluge. Il est, à mon sens, exceptionnel.
Sinon vous pourrez essayer les pianos droits (tjs les modèles IQ, Level I) -ou un piano à queue antérieur à Janvier 2009- et là il s'agira du revêtement précédent, magnifique lui aussi.


NB: le piano à queue WST-188 (Level II) est équipé lui aussi d'un clavier Kluge, mais d'un niveau un peu inférieur aux modèles IQ (Level I).

[Olek]

Ce n'est plus du Tharan (?) c'est le "Ivoplast" je suppose.


de tte façon Kluge http://www.kluge-klaviaturen.de/Deutsch ... eutsch.htm appartient maintenant a Steinway, alors le nouveau revêtement va se retrouver sur les Steinway si il est si bien. et l'ancien c'est celui de Steinway et de pas mal de pianos qui ont des claviers Kluge.

Le principe la, c'est de faire refaire des touches sur le châssis d'origine qui lui est remis a neuf. le clavier c'ets juste le levier pour jouer, ne pensez pas que ça va changer le toucher du piano, ce n'est pas une nouvelle mécanique.

Enfin, ça peut le changer si les marteaux par exemple ont été remplacés, ce travail s'accompagne en principe du rééquilibrage des touches (modification du plombage). SI ça n'a pas été fait c'est l'occasion avec les nouvelles touches puisque de toute façon elles arrivent non plombées. On peut aussi recevoir des touches déja alourdies (avec un matériau sans plomb) et juste terminer l'équilibrage. Je n'ai pas encore vu ça grandeur nature.

Quand a Heuss, http://www.oh-klaviaturen.com/ j'en connais un a Perpigan, mais je peux leur demander si il y en a sur Paris.

[egtegt]

Et par rapport à des touches en ivoire en bon état, ça donne quoi ces revêtements Klugg ?
Car pour ce qui me concerne, je n'ai pas encore trouvé de revêtement supérieur à l'ivoire.

[Bovypianos]

Et par rapport à des touches en ivoire en bon état, ça donne quoi ces revêtements Klugg ?
Car pour ce qui me concerne, je n'ai pas encore trouvé de revêtement supérieur à l'ivoire.

L'ivoire c'est génial, évidemment...
Mais le nouveau revêtement de chez Kluge s'en approche de vraiment très près...