partition Chopin valse posth la mineur

[Chti]

Bonjour à tous,
je souhaite trouver la partition de cette fameuse valse de Chopin ( elle n'a pas d'opus), la seule qui me soit accessible pour l'instant.
J'ai bien un exemplaire chez moi mais elle ne me semble pas très fiable.
Merci de votre aide.
Bonne journée musicale.
CHTI

[BM607]

Elle n'est pas facile à trouver cette valse, curieusement (on ne la trouve dans aucune édition ancienne <1910 du net).
Je ne sais pas où j'ai eu celle-là, si elle peut aider.

BM

[Chti]

MERCI
c'est bien celle la
vive le forum

[cirquemag]

Téléchargée aujourd'hui 9 janvier 2010... MERCI, impossible de la trouver ailleurs !

[Jypé]

La même, mais doigtée... ça peut aider.

[Nicandre]

Et en plus une suggestion pour la pédale. merci Jypé
Justement, je m'interrogeais.
Pour ma part, j'imagine qu'il faudrait jouer la note du 3eme temps de chaque mesure, où la note est répétée, de façon plus piano que la note du 2eme temps. Ce qui implique sans doute qu'on relève le pédale comme suggéré dans cette partition.
Cependant, dans le CD2 des Elections du Piano de Radio Classique, il y a une "valse en la mineur" qui est jouée sans alléger cette troisième note.
Qu'en pensez-vous ?

[Jypé]

Pour en avoir discuté avec mon prof à maintes reprises, je crois pouvoir dire qu'il ne faut pas alléger la note répétée car cela reviendrait à donner une impression d'écho. (Un peu comme si, la mélodie ne comportait pas cette deuxième note.) En fait ce n'est pas le cas ici comme dans certains préludes, la note répétée fait bien partie de la mélodie et n'est pas là non plus pour uniquement marquer le temps de la valse.
Quant à la pédale, on peut la soulager sans pour autant alléger la note. On a là deux actions différentes, souvent complémentaires, mais bien dissociables.
Mais ce n'est que mon avis.
La version du CD2 des élections du piano me plait bien !
Là aussi que de subjectivité !

[Polonaise]

J'ai travaillé cette valse récemment (elle est dans "de bach à nos jours" volume 4a editions lemoine) avec mon prof.
Je ne relevais pas la pédale à la deuxième note mais sur chaque premier temps. La main gauche doit faire le plus discrètement posssible le 1-2-3 tandis que la main doite doit jouer la mélodie qui ne demande qu'à courir et surtout elle ne doit pas marquer le premier temps. Je pense que la principale difficulté est de ne pas marquer le premier temps à droite, savoir s'il faut ou pas jouer moins fort le troisième temps à gauche n'a pas été un problème, je pense qu'on le joue un peu moins fort "naturellement"!

[Largowned]

C'est quoi la référence de cette valse? (Op. combien?)

[Jypé]

C'est dans le titre ! Opus posthume.

[jean-séb]

C'est quoi la référence de cette valse? (Op. combien?)

Justement, il n'y a pas de numéro d'opus. C'est une oeuvre posthume, qui se trouve numérotée dans d'autres catalogues que le catalogue ordinaire des opus. Le principal catalogue moderne des éditions de Chopin est le catalogue KK de Krystyna Kobylańska, et la référence a été donnée plus haut.
Voir aussi le lien :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ric_Chopin
Jean-Séb

[jean-séb]

C'est dans le titre ! Opus posthume.

Ça, ça n'empêche pas obligatoirement d'avoir un numéro d'opus, comme les valses opus posthume 69 et 70 !
Jean-Séb

[Jypé]

Certes, Jean-Seb, tu as raison... et moi j'ai un peu tort d'avoir rédigé un message aussi court.
C'est dimanche, je me ratrappe.
Il est admis que Chopin a écrit 19 valses dont 14 très connues. 8 furent publiées du vivant de Chopin (op; 18, 34, 42, 64) Les autres furent éditées à titre posthume (op69 & 70 et op. posthume; en mi mineur)
Les cinq autres ont été publiées longtemps après la mmort de Chopin. D'abord trois oeuvres de jeunesse (mi majeur, la bémol majeur, mi bémol majeur) écrites entre 1827 et 1829 et éditées en 1902.
Une valse en mi bémol majeur détée du 20 juillet 1848 fut publiée en 1955 !
Et enfin la valse en la mineur, parue en 1955 dans la Revue Musicale (elle aurait été écrite pour Mme Charlotte de Rothschild.)
Voila, je n'ai rien d'autre...

[Yamtoff]

Je vous remercie pour toutes ces infos parce que je travaille actuellement cette valse moi aussi.
Et juste pour donner ma façon de faire : Je ne met pas la pédale comme indiqué mais plutôt premier temps puis 2 et 3 ensemble pour les deux premières mesures puis à chaque temps sur la troisième mesure et ainsi de suite. Je trouve que ça sonne pas mal comme ça. Donnez moi votre opinion la dessus SVP.
J'en profite pour rajouter une petite question sur la différence entre les deux doubles en apogiatures et le mordant plus loin : ça me semble s'exécuter de la même façon pourtant l'écriture est différente. J'aimerais votre opinion sur cela aussi.

[Polonaise]

Pour le mordant: tu marques le premier temps (Do Dièse à droite et La à gauche) puis tu exécutes le mordant.
Pour l'apogiature: tu joues les petites notes (Mi Fa dièse) puis tu joues le premier temps (Mi à droite et Mi à gauche).

En gros la différence c'est que c'est avant (les 2 petites notes) ou après (le mordant) la pulsation.

[Yamtoff]

Merci pour ton explication qui a éclairé mon petit cerveau
Je me sens stupide de ne pas avoir compris avant cette différence pourtant j'avais beaucoup pensé à ce problème.
Je voyais bien en le jouant que ça n'étais pas pareil mais sans vraiment comprendre pourquoi.

[Polonaise]

Mais non tu n'es pas stupide! ou alors je le suis aussi parce qu'à l'époque je m'étais posé la question

[Marie-france]

Après la partition, les vidéos:
Par Cziffra: http://www.youtube.com/watch?v=5WgW9Cs2wTU
Par une petite fille de 9 ans (devinez de quelle nationalité!) : http://www.youtube.com/watch?v=rU4N4IO9Oys
Et pour Rubato, version guitare : http://www.youtube.com/watch?v=PiOhEKhZM7A

[Rubato]

Merci pour ce lien , Marie-France !
On a parfois fait le rapprochement entre cette valse de Chopin etla mazurka-choro de Villa-Lobos (le début en tout cas) et il semble que ce soit assez volontaire.

[Marie-france]

Je ne connaissais pas cette mazurka de Villa Lobos.
Personnellement, je la préfère à la transcription de Chopin, un peu fade à mon goût. Et cette jeune artiste joue merveilleusement bien. Par contre j'ignorais qu'il était possible de jouer de la guitare dans cette position.