Hygrométrie

[Koll]

Et la neige?

[BM607]

Pas de grosses différences avec la neige, excepté que certains polluants se trouvent plus dans l'un que dans l'autre à cause des phénomènes saisonniers ou climatiques (par exemple : en hiver on remet en service les centrales électriques à charbon qui libèrent plus de SO2/SO3 et NO2/NO3 malgré les dispositifs de désulfuration et dénitrification installés ; par contre il y a peut-être moins de pesticides, on en met moins dans les champs en cette saison !)

Mais on ne veut pas la boire cette eau, donc pour ce qui est de refaire l'hygrométrie dans une pièce, c'est bon !

BM

[André Quesne]

Dans le cas d'un humidificateur à vapeur chaude, les particules indésirables de l'eau de pluie sont elles diffusées ?
J'ai une réserve de 1000 litres d'eau de gouttière qui récupère l'eau du toit de mon bûcher (8 m2 environ). Petite question: ce bûcher est couvert d'anciennes plaques ondulées en fibrociment, contenant peut-être de l'amiante. Y a-t-il un risque d'employer cette eau avec un humidificateur à vapeur chaude ?
Je l'ai utilisée à une époque mais avec ces histoires d'amiante, plus maintenant. Je me contente de l'eau du robinet en nettoyant de temps en temps les électrodes (plaques qui plongent dans le réservoir d'eau) avec du vinaigre blanc. Il s'agit d'un ancien humidificateur.
Ma femme nettoie ses pavés avec cette eau prétendant qu'elle nettoie mieux que l'eau du robinet mais je me pose des questions au sujet d'éventuelles particules... Y a-t-il un risque pour la santé ?
Pour ceux qui ont un adoucisseur d'eau, l'eau est-elle plus avantageuse même s'il reste encore un peu de calcaire ?

Quand je pense à ceux qui font encore leur cidre à l'eau de citerne...

Merci de m'instruire à ce sujet

[Koll]

Quand je pense à ceux qui font encore leur cidre à l'eau de citerne...

Cela fait froid dans le dos!

[kolia]

Damp Chaser :
Avantages :
- Plus grande durée de vie
- Peut marcher avec une fenêtre ouverte
- moindre consommation électrique (à vérifier tout de même)
- Peu d'entretien, juste remplir d'eau de temps en temps,

Inconvénients :
- Plus cher à l'achat
- installé sur le piano (personnellement, ça ne me plait pas trop de mettre un appareil électrique dans mon piano)
- atteint ses limites en cas de sécheresse ou humidité extrême,
- N'améliore que les conditions d'une partie piano, pas de la pièce
- Difficile de mesurer les effets

Bonjour,

Etant très concerné par les problèmes d'humidité (et de sécheresse plutôt) dans mon appartement, j'ai installé un dispositif de mesure des caractéristiques ambiantes et des caractéristiques à l'intérieur du piano (muni d'un Damp Chaser, et d'une couverture rendant sa zone d'action relativement confinée).
Les graphiques joints montrent :
- L'évolution de l'hygrométrie ambiante (courbe marron) et de l'hygrométrie à l'intérieur du piano (courbe bleue) sur une année complète. Il est indéniable que le système apporte une régularité face aux évolutions énormes de l'hygrométrie à l'échelle de l'année. Cela se ressent sur l'accord, quasi invariable.
[attachment=2]Mesure_annee_complete.jpg[/attachment]
- Un zoom sur une période de 4 jours environ, montrant le fonctionnement du Damp Chaser : périodes d'humidification suivies de périodes de déshumidification assez brèves faisant redescendre brutalement la courbe bleue
[attachment=1]Focus_2_jours.jpg[/attachment]
- Une mesure de la consommation moyenne du système, quasi linéaire en fonction de l'hygrométrie ambiante : l'humidificateur consomme 9W, les 2 résistances chauffantes de déshumidification consomment 65 W.
[attachment=0]Conso_electrique.jpg[/attachment]

Les mesures d'hygrométries sont réalisées avec 2 enregistreurs strictement identiques, l'un placé dans la pièce, l'autre quelques cm en dessous de la table d'harmonie, posé sur le barrage au centre du piano.

Sans vanter particulièrement les mérites du Damp Chaser, il est indéniable que ce système fonctionne, pour un coût relativement modeste en électricité et eau (1 plein de 2.5 L tous les 12 jours en période sèche / 16 jours période humide).

[BM607]

Dans le cas d'un humidificateur à vapeur chaude, les particules indésirables de l'eau de pluie sont elles diffusées ?

La vapeur chaude créé de l'eau distillée, qui ne se charge que très peu en particules et produits en solution dans une pièce et n'entraine pas les particules présentes dans le liquide. De toute façon il n'y a pas mieux (à égalité quasiment avec la vapeur froide).
On peut aussi bien utiliser de l'eau standard, la qualité de la vapeur sera identique, l'inconvénient est que le calcaire reste dans le récipient et se dépose, et donc qu'il faut l'éliminer ensuite, mécaniquement ou par un acide (acide acétique du vinaigre, acide chlorhydrique).

J'ai une réserve de 1000 litres d'eau de gouttière qui récupère l'eau du toit de mon bûcher (8 m2 environ). Petite question: ce bûcher est couvert d'anciennes plaques ondulées en fibrociment, contenant peut-être de l'amiante. Y a-t-il un risque d'employer cette eau avec un humidificateur à vapeur chaude ?
Je l'ai utilisée à une époque mais avec ces histoires d'amiante, plus maintenant. Je me contente de l'eau du robinet en nettoyant de temps en temps les électrodes (plaques qui plongent dans le réservoir d'eau) avec du vinaigre blanc. Il s'agit d'un ancien humidificateur.

L'eau de pluie qui ruisselle sur un composé de ciment, surtout si elle est légèrement ou fortement acide comme c'est très souvent le cas, va se charger en calcaire du ciment et donc libérer des particules d'amiantes du fibro-ciment, mais en quantité très très faible. Il vaudrait mieux éviter de l'utiliser dans un humidificateur US (quoique la quantité devrait être probablement sous les valeurs légales), dans un humidificateur à vapeur chaude pas de problème (les résidus se retrouveront au fond de l'appareil avec le calcaire)

Ma femme nettoie ses pavés avec cette eau prétendant qu'elle nettoie mieux que l'eau du robinet mais je me pose des questions au sujet d'éventuelles particules... Y a-t-il un risque pour la santé ?
Pour ceux qui ont un adoucisseur d'eau, l'eau est-elle plus avantageuse même s'il reste encore un peu de calcaire ?

L'eau de pluie est bonne pour le nettoyage, elle est moins dure que l'eau du réseau de distribution et nécessitent moins de produits détergents pour une même efficacité (je n'entre pas dans les détails).
Par contre il ne faut pas l'utiliser quand il y a des risques de l'avaler (lavage de légumes...) même adoucie, il reste trop de choses (y compris des métaux lourds) et elle n'est pas potable !
Pour le reste, et bien de toute façon on n'en est pas encore à ne pas sortir quand il pleut.

BM

[BM607]

Les mesures d'hygrométries sont réalisées avec 2 enregistreurs strictement identiques, l'un placé dans la pièce, l'autre quelques cm en dessous de la table d'harmonie, posé sur le barrage au centre du piano.

C'est une question que je me posais concernant cet appareil : il doit assez bien réguler à proximité des résistances et du réservoir, mais quid au-dessus de la table ?
En particulier si on joue 2 heures par jour couvercle ouvert ou semi-ouvert, la partie supérieure du piano (dont la face supérieure de la table) doit être significativement moins protégée.
C'est par curiosité ceci dit, car justement ces considérations m'ont fait éviter cet appareil et préférer une régulation de la pièce complète.

Sinon elles sont intéressantes ces courbes, je trouve.

BM

[kolia]

Le système n'est en effet censé agir que sur la table d'harmonie, en maintenant sa face inférieure dans une sorte de micro climat.
Il n'agit pas ou peu sur le sommier et la mécanique (au moins pour la partie humidification). Cela dit, étant donnée l'inertie du bois, jouer 2 heures le couvercle ouvert change-t-il réellement la situation des fibres de la table ?

Je suis d'accord que la solution la plus naturelle est le contrôle des conditions ambiantes, mais il se trouve dans mon cas que c'est irréalisable (sécheresse extrême, chauffage par le sol, isolation déplorable), à moins d'y consacrer quelques dizaines de litres d'eau quotidiennes.
La solution Damp-Chaser est dans ce cas le meilleur compromis efficacité / contraintes de mise en oeuvre.

[André Quesne]

BM807 a écrit:
Pour le reste, et bien de toute façon on n'en est pas encore à ne pas sortir quand il pleut.

Oui bien sûr mais pour le lavage des pavés à l'eau de pluie ayant pu entraîner des particules d'amiante, y a-t-il risque pour la santé ?

Dans les campagnes, je suis certain qu'on fabrique encore du cidre à l'eau de citerne

[BM607]

Oui bien sûr mais pour le lavage des pavés à l'eau de pluie ayant pu entraîner des particules d'amiante, y a-t-il risque pour la santé ?

Dans les campagnes, je suis certain qu'on fabrique encore du cidre à l'eau de citerne

Le risque amiante est à mon avis un peu sur-évalué maintenant (pour ne pas risquer de poursuites judiciaires) : on est passé d'un état de laxisme éhonté à une recherche de la moindre particule dans les installations (je parle un peu de mon métier là).
Maintenant quand on déconstruit (démolit pour le grand public) une installation industrielle, sitôt qu'on trouve quelques particules d'amiante on est obligé de passer en confinement de zone, avec analyse du nombre de particules par m3 d'air. C'est bien mais par moment celà frise l'hystérie.
Dans cette optique, il pourrait se faire qu'à certains moments on dépasse la limite légale (qui est très basse) avec une pluie acide sur du fibro-ciment, surtout quand les particules arrachées se retrouvent dans l'air après séchage (c'est surtout la nocivité vis-à-vis de l'appareil respiratoire qui est recherchée).
Je ne suis pas épidémiologiste donc je ne sais pas répondre précisément, ce que je sais par contre c'est que quand je rectifiais mes plaquettes de freins plus jeune pour économiser quand je changeais de disques de freins, j'ai dû respirer plusieurs centaines d'années de lavages de terrasse à l'eau chargée en amiante.

Maintenant si ça peut te rassurer, il y a d'autres fibres céramiques qui semblent aussi dangereuses mais qu'on n'a pas encore interdit car elles sont moins répandues. Dans mon entreprise, on les a interdites par anticipation, on pense qu'un jour ou l'autre elles auront le même statut que l'amiante.

Désolé de ne pouvoir être plus net dans ma réponse.

BM

[roland]

Ce post m'a énormément apporté et je me sens prêt à envisager soit le soutenance d'une thèse, soit la publication d'un ouvrage sur piano et déshumidificateur/humidificateur
par contre en ce qui concerne mon problème personnel; (faut bien être concret de temps en temps ) je retiens les données suivantes :
Changer le piano de pièce et le mettre dans une pièce de 25 m² avec couvercle fermé et couverture pour étouffer le son (2,40 ça porte quand même; ça peut être assourdissant même dans 80 m²) ;
Le laisser où il est avec 25 % d'humidité,en espérant que je me dégraderai plus vite que lui ; en 2ans je n'ai trouvé aucun professionnel qui veuille se pencher sur ce problème. Les spécialistes du piano (par ex pour l'achat d'un neuf) sont capable de dire le taux d'hygrométrie souhaitable mais aucun ne préconise les moyens pour l'atteindre : grosso modo voilà ce qu'il faut , mais on ne sait pas chez vous comment l'atteindre
(trop grand, atypique, trop de bois, chauffage, etc.)

Bof, je crois que les pianos comme les gens doivent se dégrader et qu'il faut en prendre son parti ; enfin du boulot pour les vendeurs ! (sérieux, bien sur !)

[BM607]

Ce post m'a énormément apporté et je me sens prêt à envisager soit le soutenance d'une thèse, soit la publication d'un ouvrage sur piano et déshumidificateur/humidificateur

C'était le but, donc c'est bien.

Le laisser où il est avec 25 % d'humidité,en espérant que je me dégraderai plus vite que lui ;

C'est une solution, essayer de se dégrader plus vite que le piano. Forcer sur les boissons dont on n'abuse pas habituellement avant de conduire, attraper maladie sur maladie, voilà qui est plus simple que de lutter contre (ou pour) l'humidité. Bravo roland, c'est l'œuf de Christophe Colomb.

BM

[roland]

Merci BM
A propos d'oeuf tu ne me dis pas comment on fait dans un salon de 11,5x7m sous 3m de plafond pour les 2/3 et 7,5m en mezzanine pour le tiers restant, (je sais on déménage ) malheureusement l'humour et la théorie ne résolvent pas tout Pour l'instant les réponses sérieuses ne se bousculent pas

[sanne]

Roland, il faut rélativiser je pense..
Des fois il n'y a pas de solution et on doit prendre les choses comme ils sont.. T'as un beau piano dans une grande pièce et tu ne peux pas (facilement) régler le taux d'humidité dans la pièce. Je crois que c'est vraiment pas grave.
Combien de pianos "vivent" dans une salle avec le taux d'humidité constant à 50%?
Une infime minorité, à mon avis. Et tous ces pianos "survivent" des longues années.

Je te comprends bien par contre. Moi aussi j'essaie de protéger mon piano, mais en même temps je me rends compte ce que je fais est peut-être exagéré.


Pour revenir à mon petit humifidicateur... je l'ai mis hors service pour l'instant et j'ai remis ma bouilloire électrique à la place. C'est étonnant comme c'est plus efficace.
Avec l'humifidicateur l'humidité monté tout doucement (1 ou 2 %) dans quelques heures, tandis que la vapeur fait monter de 4 / 5% dans un demi-heure...
Toute fois je ne suis qu'à 30%. Je ne veux pas faire foncionner le truc en permanence.

[André Quesne]

BM807 a écrit:
Je ne suis pas épidémiologiste donc je ne sais pas répondre précisément, ce que je sais par contre c'est que quand je rectifiais mes plaquettes de freins plus jeune pour économiser quand je changeais de disques de freins, j'ai dû respirer plusieurs centaines d'années de lavages de terrasse à l'eau chargée en amiante.

Maintenant si ça peut te rassurer, il y a d'autres fibres céramiques qui semblent aussi dangereuses mais qu'on n'a pas encore interdit car elles sont moins répandues. Dans mon entreprise, on les a interdites par anticipation, on pense qu'un jour ou l'autre elles auront le même statut que l'amiante.

Merci BM, je suis déjà rassuré, et sur les toits il se forme aussi du lichen...
Par mesure de sécurité, j'essaierai de convaincre mon épouse pour qu'elle emploie plutôt cette eau à l'extérieur de la maison.
Finalement la pose d'un adoucisseur aurait son utilité aussi pour bien d'autres raisons.
Pardonnez-moi pour la petite diversion

[egtegt]

Merci BM
A propos d'oeuf tu ne me dis pas comment on fait dans un salon de 11,5x7m sous 3m de plafond pour les 2/3 et 7,5m en mezzanine pour le tiers restant, (je sais on déménage ) malheureusement l'humour et la théorie ne résolvent pas tout Pour l'instant les réponses sérieuses ne se bousculent pas

Dans ce cas, le Damp Chaser est visiblement la meilleure solution

[roland]

Merci egtegt, je vais voir de ce coté là, je crois que les pianos Marguerite à Orléand font cela, mais mon facteur accordeur (école du Man) ne me semble pas convaincu ! Je le vois en Janvier, je vous en dirai plus à ce moment là
et joyeux noël à tous

[Koll]

Pour revenir à mon petit humifidicateur... je l'ai mis hors service pour l'instant et j'ai remis ma bouilloire électrique à la place. C'est étonnant comme c'est plus efficace.
Avec l'humifidicateur l'humidité monté tout doucement (1 ou 2 %) dans quelques heures, tandis que la vapeur fait monter de 4 / 5% dans un demi-heure...
Toute fois je ne suis qu'à 30%. Je ne veux pas faire foncionner le truc en permanence.

Parfois si, seulement il faut recharger souvent.
Parfois même, il fait tellement sec, qu'il faut plusieurs appareils, à moins d'acheter le monstre pro branché sur l'eau de la ville...

Perso, j'utilise le Delonghi 800, que l'on trouve chez Leroy Merlin: pas trop mal, sauf l'hygrostat, inutilisable car chauffé par l'appareil , à moins de le bidouiller pour le sortir, comme l'a fait un pmiste.

Cela, + ta bouilloire pendant les périodes très sèches, en appoint, cela devrait suffire.

Il y a aussi le BIONAIRE Humidificateur à vapeur chaude 11L/24h 65m2 BWM401I qui semble encore mieux...

[BM607]

A propos d'oeuf tu ne me dis pas comment on fait dans un salon de 11,5x7m sous 3m de plafond pour les 2/3 et 7,5m en mezzanine pour le tiers restant, (je sais on déménage ) malheureusement l'humour et la théorie ne résolvent pas tout Pour l'instant les réponses sérieuses ne se bousculent pas

Y'a pas de mystère, soit effectivement tu modères les écarts avec un Damp-chaser + couverture quand tu ne joues pas, et je pense que ça ne sera déjà pas mal du tout (tout le monde n'est pas aussi fêlé que moi) soit il faut un traitement assez lourd vu le gros volume. Un humidificateur du type de celui que j'ai, ou même le modèle au-dessus, serait bien (en plus pour la santé une humidité pas trop basse c'est plutôt bon), mais c'est une grosse bête dans un salon.
http://www.trotec.de/fr/produits/appare ... iques.html
(le second est pas mal mais un peu cher, sinon il consomme 50 W, c'est vraiment peu pour ses capacité d'humidification).

Sinon il faut passer aux solutions industrielles, mais là je te déconseille fortement sauf si ton oncle trader américain vient de passer l'arme à gauche (il faut faire une circulation d'air -via des gaines rondes ou carrées- dont on contrôle l'hygrométrie et la température par une centrale de traitement d'air, c'est très efficace, très gros, très cher).

Pas de miracle donc, hélas.

BM

[egtegt]

Les mesures de kolia sont parlantes je trouve. L'humidité est visiblement trés stable au niveau de la table d'harmonie, et c'est clairement le point le plus sensible.

Ensuite, il est vrai que le dessus de la table n'est pas aussi bien protégé, la mécanique non plus. Mais je pense que c'est d'une gravité moindre, même si la solution de réguler la pièce entière est indéniablement meilleure quand c'est possible.

Mais à en croire les accordeurs, l'accord d'un piano équipé d'un Damp Chaser est bien plus stable, ce qui est une preuve de son efficacité au moins correcte.

C'est sûr qu'une régulation industrielle serait pas mal ... mais autant s'acheter un nouveau piano régulièrement, ça sera moins cher et plus amusant ... Sauf pour toi BM, ça te fait moins de travail d'installer une régulation industrielle que de choisir un nouveau piano