Comment juger de la qualité d'un accord?

[nestor]

Bonjour,
J'ai acheté un piano il y a 4 ou 5 ans chez Daudé. Depuis, je le fait accorder chaque année par un de leurs accordeurs. Malheureusement, je n'ai ni l'oreille, ni les connaissances nécessaires pour juger précisément de la qualité de leur travail. Je me rends seulement compte que le son du piano est bien meilleur après l'accord qu'avant... encore heureux !

Mais quelques points, renforcés par la lecture de plusieurs interventions sur ce forum, me font m'interroger sur la qualité de ces accords successifs :
- le temps passé : pas plus de 20 minutes à chaque fois, même les années où, selon le livret d'entretien remis à l'achat, il y a un réglage prévu en plus de l'accord. Quand je pose la question, on me répond : "c'est parce que nous sommes expérimentés" !!
- le fait que le piano semble se désaccorder à nouveau dans les semaines qui suivent l'accord : au bout de ce laps de temps, certains accords deviennent inconfortables à écouter, comme avant l'accord.
- mon piano a quelques défaut, par exemples quelques notes à sonorité désagréable. J'en ai parlé à plusieurs accordeurs, qui soit sont restés évasifs (c'est subjectif...) soir m'ont dit que la note était simplement désaccordée, et que l'accord allait régler le problème. Effectivement, après l'accord, le défaut est très atténué, mais il réapparait à l'identique dans le mois qui suit.

Cette description vous fait-elle penser qu'il y a un problème avec les accordeurs (plusieurs accordeurs , bien que toujours contactés par Daudé)?
Si oui, comment choisir un bon accordeur parmi la multitude d'adresses disponibles (j'habite sur Paris, donc il y a le choix...)

Merci de vos avis éclairés qui je l'espère vont m'aider à sortir un peu du brouillard...

[piano bien tempéré]

est bien meilleur après l'accord qu'avant... encore heureux !

Mais quelques points, renforcés par la lecture de plusieurs interventions sur ce forum, me font m'interroger sur la qualité de ces accords successifs :
- le temps passé : pas plus de 20 minutes à chaque fois, même les années où, selon le livret d'entretien remis à l'achat, il y a un réglage prévu en plus de l'accord. Quand je pose la question, on me répond : "c'est parce que nous sommes expérimentés" !!
- le fait que le piano semble se désaccorder à nouveau dans les semaines qui suivent l'accord : au bout de ce laps de temps, certains accords deviennent inconfortables à écouter, comme avant l'accord.

Personnellement je dis souvent à mes clients :"si un jour un accordeur vous accorde votre piano en 20 mn vous pouvez le foutre à la porte !" sauf ... : "si le piano a été accordé la veille" ...
Quand un accordeur "torche" un accord en 40 mn , c'est que c'est un super pro et que le piano n'est guère désaccordé ... En 20 mn il est IMPOSSIBLE de bien caler les chevilles et les cordes ... D'où un accord qui ne tient pas

[Olek]

Mais non PBT c'est pacque vous êtes lents dans votre coin !!! ici faut qu'ca bouge moi je pose mes clous à coté du piano il sonne déja mieux !

C'est la honte tt de même 20 minutes un accord ! comme le dit mon éminent confrère 40 minutes c'est sur des pianos assez justes au départ, plus ou moins. mais surtout si le timbre ne vous convient plus l'accordeur peut vous proposer de l'arranger, soit il ne sait pas, soit le piano a un potentiel tellement mauvais qu'il pense que ce n'est pas la peine.

voila les temps d'intervention types http://picasaweb.google.com/PianoOleg/T ... 1961725698

[Olek]

Il faut dire aussi que vu que beacucoup d epossessurs de pianos ne veulent pas payer le prix du travail ou n'imaginent pa sce quil peut y avoir a faire, la tendance a été de baisser de plus en plus le cout des accords quitte a un moement a faire semblant d 'accorder, ce a quoi on arrive maintenant.

Quand je dis que ça a baissé ça n'a pas augmenté depuis des lustres, seul le nombre d'accords par jour a augmenté.

Ce qui m'épate c'ets que certains accordeurs ne voient pas l'intérêt de faire le travail normal d'entretien, c'est un travail payé et une demande du public... enfin je pense que ça a toujours été...

[picolo]

Il faut dire aussi que vu que beacucoup d epossessurs de pianos ne veulent pas payer le prix du travail ou n'imaginent pa sce quil peut y avoir a faire, la tendance a été de baisser de plus en plus le cout des accords quitte a un moement a faire semblant d 'accorder, ce a quoi on arrive maintenant.

Quand je dis que ça a baissé ça n'a pas augmenté depuis des lustres, seul le nombre d'accords par jour a augmenté.

Ce qui m'épate c'ets que certains accordeurs ne voient pas l'intérêt de faire le travail normal d'entretien, c'est un travail payé et une demande du public... enfin je pense que ça a toujours été...

Dans ma régions sont encores plus rapides 10 mn pour un accord et même pas demonter le meuble J ai eu le cas.... Champion du monde..
Pour l'accord il n' y a pas de temps ça dépend du piano ..Sur un piano recent accordé regulierement 40 mn sont nécessaires ..Maintenant vous prenez le piano de mamie "LULU" 30 ans dans une piece humide a la campagne les souris pour compagnes et pas vu d accordeur depuis ..M'etonnerai que l 'accordeur passe 45 mn..
Beaucoup de criteres rentrent en ligne de compte ....
Regardez Oleg non seulement il accorde mais en plus il vous oriente les roulettes ...Vous savez combien cela prend de temps ...pour les orienter y a beaucoup de criteres

[alex2612]

est ce qu'il existe un logiciel calculateur de frequence qui afficherai la frequence en htz?
avec tune lab j'ai la notice en anglais dur dur

[alex2612]

hum dix minutes pour un accord ca fait un accord a 10 euros interressant financierement parlant.

[Ashiro]

J'étais mort de rire quand j'ai lu ton post piccolo "LULU" !
Mon accordeur passe environ 1h à me l'accorder (en fait 40 min pour l'accord et il me demande de jouer dessus pour le règler à nouveau) et si j'ai un problème dans les 15 jours qui suivent, il revient gratuitement , le tout pour 75 € !
Bon là en ce moment mes cordes me lâchent une par une donc.... Il est obligé de revenir souvent pour me les réaccorder (vu qu'elles sont neuves) !

[picolo]

Ravi de vous amuser ..faut pas toujours etre serieux on fini par se coïncer .....bon y a toujours recours à la WD40 au fait vous savez pourquoi 40 ?je vous donne la réponse : c'est la 40 ème formule de ce produit...je vous l 'dis elle est super ... y a pas mieux aussi pour l 'arthrose de mamie " LULU" faut l' essayer...
@+

[partita]

bonjour,,

j'ai pas suivi !!!!!

qui passe une heure sur mamie LULU ??

[Patrick]

Les accordeurs sérieux proposent souvent un forfait accord/harmonisation, soit environ 2 heures. C'est un excellent investissement que je te conseille.
En 2 heures, un bon tech transforme un piano en quelques coups de carde et d'aiguille, il faut le voir pour le croire. En plus, tant qu'on n'a pas eu le piano bien rêglé, comme savoir qu'il n'est pas au mieux ? D'autant que quand on n'y connait rien, on n'entend pas très bien, il faut quelques années pour éduquer l'oreille.
J'ai mis 5 ans à trouver un bon technicien/accordeur, j'ai du en essayer plusieurs, le quatrième a été le bon.
Les pro ne réalisent pas comme il est difficile de trouver quelqu'un de bien quand on n'y connait rien, et je n'ai jamais discuté une facture, au contraire. Je demandais "Faut-il un réglage ?" et on me répondait "pas la peine le piano est neuf".
C'est sûr que pour qu'un gosse de 8 ans fasse sa méthode rose, c'est assez bon aux yeux de certains accordeurs, mais ce n'est pas à l'honneur de la profession.
Sans aucune ironie ou second degré, heureusement que les pro du forum ne sont pas comme ça, ils l'ont assez démontré avec leur excellents conseils.

[picolo]

Heureusement il reste encore des gens consiencieux et garant de leur savoir faire apporter le meilleur même à quelqu'un qui à un piano Chinois de 1990 à la maison c'est une règle ..Juste un petit problème parfois on à du mal à gérer le temps ,La circulation les embouteillages même a moto des pianos difficiles à canaliser nous créent des problèmes un planning est un planning il faut le respecter et il arrive parfois qu'on passe moins de temps que prévu sur un piano faute de temps ....
@+

[egtegt]

Je veux bien que tu bâcles un peu de temps à autres ... mais 20 minutes, quand même !!!

Il y a combien de cordes sur un piano ? Dans les 180 je pense. ça fait 9 cordes par minute, 7 secondes par corde !!!

En gros : Il met son peigne en place, met son coin, frappe la touche, tourne la clef, refrappe la touche pour vérifier qu'il a tourné dans le bon sens quand même, et hop ! on passe à la corde suivante.

Quand on y pense, 7 secondes par corde, ça fait quand même pas bezef.

Pour ce qui me concerne, je n'ai jamais vu moins d'une heure, plus au minimum 10 minutes de vérification du bon état du piano.

Mais à mon avis, en 20 minutes, il accorde juste les unissons, il refait pas sa partition.

[picolo]

Si un piano n est pas fondamentalement faux ,on peut mettre 20 mn effectivement ...Mais c'est assez rare ..
Si le piano n'est pas trop faux ,on peut donner un coup d aiguille, pour égaliser les timbres ,on peut aussi rattraper les jeux sous les nez .etc etc .....

[velours]

Mon accordeur qui n'est pas un manche mais pratiquement une heure. J'ai remarqué que la piano commence à se stabiliser. Il s'aide d'un accordeur electronique, ou parait-il est mémorisé l'accord idéal pour mon piano (je l'ai acheté chez lui).
Je l'ai vu faire des accords deux ou trois fois, et franchement je ne comprends pas comment on peut faire un accord correct en 20 minutes ...

[piano bien tempéré]

Il y a combien de cordes sur un piano ? Dans les 180 je pense. ça fait 9 cordes par minute, 7 secondes par corde !!!

Mais à mon avis, en 20 minutes, il accorde juste les unissons, il refait pas sa partition.

Cela serait plutôt dans les 220 et quelques Lorsque je suis en forme et que le piano n'est pas trop pourri , la partition peut être établie très proprement en 5 mn ... Généralement ça tourne autour de 7 mn et cela ne fait que 13 notes ... Mais le régime de vitesse est un peu plus rapide après l'établissement de la partition

[nestor]

Merci beaucoup pour tous vos avis

Je me rends ainsi compte que les accords que j'ai pu faire faire jusqu'à présent ne peuvent pas être du bon travail .
Comme il ne s'est pas agit de la même personne à chaque fois, mais que leur point commun était d'être envoyés par la maison Daudé, j'en conclus que la politique de cette maison vis à vis de leurs accordeurs conduit ceux-ci à bâcler le travail... et à se moquer du client par dessus le marché Dommage...

Pour les prochains accords, je vais donc chercher ailleurs. Quelqu'un aurait-il de bonnes adresses à me conseiller sur Paris?

Merci

[picolo]

Mon accordeur qui n'est pas un manche mais pratiquement une heure. J'ai remarqué que la piano commence à se stabiliser. Il s'aide d'un accordeur electronique, ou parait-il est mémorisé l'accord idéal pour mon piano (je l'ai acheté chez lui).
Je l'ai vu faire des accords deux ou trois fois, et franchement je ne comprends pas comment on peut faire un accord correct en 20 minutes ...

Salut pattes de velours
Un accordeur qui accorde depuis plus de vingt ans est capable de réaliser un accord en 20 mn si le piano est déjà au diapason et s'il est globalement correct..pourquoi... Tout simplement, pour un bon accordeur tout est clair ,on ne perds pas de temps l'oreille le geste sont en parfaite harmonie on anticipe la note suivante; là ou un bon accordeur met 20 mn un autre mettra 40mn voir 1 h et s 'il est dans la purée 2h...
il existe comme en piano ,comme en peinture, de bon professionnels capable des plus grandes performances ..il faudrai organiser le concours de l'accord le plus rapide ce serait amusant ....
Pour moi pas d accordeur électronique chaque piano est unique, il n y a pas d'accord parfait adaptable ça peut etre une aide quand il y a beaucoup de bruits dans les salles de concert ,mais en aucun cas on ne peut accorder avec ce genre d'appareil......pour moi la partion idéale est enregistrée dans mes oreilles ......
@+

[velours]

Salut Picolo.

Je parlais d'un accord normal au bout d'un an, avec un piano qui a naturellement dévié.
En ce qui concerne mon accordeur (Dominique Gardelle) je pense qu'il n'a pas besoin d'un appareil pour savoir accorder : http://www.pianosgardelle.fr/evenements.htm, car comme vous ici sur pianomajeur, c'est un professionnel respectable.

Pour l'accordeur, (si j'ai bien compris) il prépare et accorde le piano soigneusement à l'atelier quand il le met en vente. Et il garde la mémoire de cet accord pour ce piano en particulier, accord qu'il reproduit à chaque fois qu'il reviens. Cet accord est donc unique. Après on peut considerer que mon piano peut bouger dans le temps, et que cet accord ne sera plus parfait, mais bon mon piano n'est qu'à son quatrième accord chez moi et sa sonorité d'après mon prof de piano est superbe sur du Satie (J'étudie les gymnopédies en ce moment).

[Olek]

Il a du se convaincre d'employer un Verituner, http://www.veritune.com/ et c 'ets vrai que d'avoir un accord type pour le piano en mémoire permet d'avoir une meilleure stabilité, on arrive a des accords qui sont en béton , très utile pour les pianos de location.

le logiciel propose un accord "moyen" pas trop étiré, pas trop rentré, ce qui permet au piano de suivre les changements de saison mieux. Mais c'ets l'utilisation de l'accordeur qui est un peu discutable, il vous force dans un type de justesse très lisse, qui a un coté pas naturel (et pourtant le Verituner calcule vraiment un super accord, une progression vraiment régulière) Comme l'appreil est influencé par les extrèmes du piano, son modèle d'accord fait plus de compromis que ce quon ferait d'oreille, petite perte de musicalité.

Les avantages sont suffisants pour contrebalancer ça surtout au quotidien parce quon nous demande la plupart du temps d'accorder des pianos innacordables parce que trop bas ou déséquilibrés, du coup avec cette aide on arrive a sortir un résultat bien meilleur sans fatiguer ! Le plaisir d'accorder , en revanche est moindre, l'affichage vous met dnas des rails , après ça pas moyen d'en sortir, a chaque fois qui'on a envie de mettre un peu a coté, quand on vérifie c'est l'appareil qui a raison Par rapport a sa logique et a son modèle. Ca c'ets très énervant !!