Une petite question de solfège sur une pièce de BACH

[BM607]

J'ai une petite interrogation de solfège : sur la transcription ci-dessous de Myra HESS du cantate BWV 147 que je suis en train d'apprendre pour un mariage (quoique je crois que je n'oserais jamais jouer pour une cérémonie, mais ce n'est pas le propos), comment sait-on que la noire en partie basse en clé de sol doit être maintenue sur la durée des 3 croches (qui sont en 9/8, donc 3 croches = 1 noire en 3/4) alors que noire intermédiaire ne doit être maintenue que sur la durée de 2 croches et est donc en 9/8 ( le RE cerclé de rouge est maintenu pendant qu'on joue SI-RE-DO, alors que le SOL pointé par la flèche bleue n'est maintenu que pendant SI-RE et fait place au FAd pour le DO)

Je sais que c'est celà (je sais le prouver si ça vous intéresse) mais comment le voit-on sur cette partition ?

BM

[dominique]

C'est très visuel, BM, la partie basse de la clé de sol va avec la basse en clé de fa. en 3/4. D'ailleurs, elle commence par un soupir. La partie haute de la clé de sol est en 9/8, que des croches ternaires, ainsi que son "dessous". Cela allège l'écriture, en évitant les noires pointées et soupir-demisoupirs pour un temps.

[BM607]

C'est ce que je pensais, ce n'est que visuel, car on ne sait en fait si on doit rattacher la noire intermédiaire à la noire du bas ou aux croches du haut, c'est-à-dire si les noires intermédiaires suivent un rythme en 9/8 ou en 3/4.
(j'avais commencé à rattacher les noires ensembles, c'était injouable)

C'est pas très rigoureux tout ça !!

BM

EDIT : et ça fait que quand on veut saisir la partition sous Lilypond, c'est n'importe quoi à la restitution !!

[Marie-france]

Oulàh! Sous lilypond ça doit pas être commode.
Tu as essayé?
J'aime beaucoup lilypond, mais je ne maitrise pas, dès qu'il faut aller au-delà des commandes de base, et là en l'occurrence... je vais essayer aussi, tiens

[BM607]

J'ai essayé, mais je n'ai fait que du bricolage là-dessus : en mettant les croches en triolet et en supprimant l'affichage du "3". J'en ai fait une dizaine de mesures de cette pièce, mais il y a des trucs assez difficiules à "bricoler".

Il faudrait en fait mettre plusieurs voix avec des tempo différents, c'est ce que voudrait la logique ; il faudrait que je le refasse ainsi (parce qu'habituellement je re-saisis sous Lilypond tous les morceaux que j'apprends).

BM

[Marie-france]

...(parce qu'habituellement je re-saisis sous Lilypond tous les morceaux que j'apprends).

BM...

Pour t'entraîner?

[BM607]

Non, pour faire du piano.
Je saisis pour avoir sous les yeux au piano une partition comme je les aime (pas de notes à 5 ou 6 lignes de la portée par exemple, pas trop de mélange de clés sur une portée haute ou basse mais plutôt des notes qui sautent sur la portée du haut ou du bas, etc...)

BM

[sanne]

Je saisis pour avoir sous les yeux au piano une partition comme je les aime (pas de notes à 5 ou 6 lignes de la portée par exemple, pas trop de mélange de clés sur une portée haute ou basse mais plutôt des notes qui sautent sur la portée du haut ou du bas, etc...)

Salut BM
Tu pourrais mettre un exemple de quelques mésures transcrits sur Lilypond, ainis que l'original?
Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire, mais ça m'intrique.

[BM607]

Salut Sanne

Voilà un exemple : en haut l'original, en bas la transcription que j'ai faite sous Lilypond, avec la MG qui va en haut certes, mais pas de clés qui changent sur une même portée.
J'ai évité les f, p et les liaisons, tout ça coule de source quand on connait le morceau (si j'étais sûr qu'elles sont de JSB je les aurais mises). Et les doigtés, je les fais toujours moi-même (de temps en temps je rajoute les miens quand ils sont difficiles à trouver).

BM

[BM607]

Pour MF : voilà le début de la partition que j'ai saisie, avec des difficultés assez complexes à lever comme la petite note cerclée, et le fait que j'ai dû raccrocher les noires MD entre elles, ce qui ne veut plus rien dire visuellement avec la question que j'ai posée à l'origine !! Et donc il va falloir que je re-saisisse entièrement.

BM

[Endymion]

Pour moi, si le 9/8 est marqué entre parenthèse c'est que tu dois lire la partition en 3/4 et considérer les 3 croches comme un triolet (idem pour noire - croche, englobés dans un triolet non marqué mais induit par la mesure indiquée). Les noires de la mains gauches tiennent donc durant les 3 croches ou noire -croche de la MD.

Je trouve que ton exemple donné à Sanne est correct . En tout cas si j'avais une partition écrite comme l'original (avec les changements de clefs) j'aurais tendance à vouloir croiser les mains car c'est une écriture qui convient au croisement des mains.

[BM607]

Je m'étais même demandé si le fait d'avoir mis les hampes des notes à l'envers pouvait avoir une explication, mais je n'avais rien trouvé là-dessus.

Ce n'est pas évident quand même de savoir qu'on doit maintenir le RE et lâcher le SOL, on aurait pu faire le contraire (et ça c'est jouable, mais pas écoutable)

BM

[dominique]

Les hampes à l'envers servent à mieux suivre la voix. La partition me semble sans aucune ambiguïté, très lisible.

[Endymion]

Une écriture possible également serait d'ajouter une troisième portée (un peu comme "Au printemps" op 43, Grieg) mais comme dit Dominique, justement les hampes retournées indiquent une voix et il n'y a pas de confusion possible.

[Marie-france]

Oui, les voix se distinguent nettement ainsi.
Par contre je n'ai pas réussi à écrire de cette façon avec lilypond.
Si tu y parviens, je serais curieuse de voir ton bloc note.

[BM607]

Par contre je n'ai pas réussi à écrire de cette façon avec lilypond.
Si tu y parviens, je serais curieuse de voir ton bloc note.

Je n'avais jamais essayé, je viens de me lire la doc de Lilypond, on ne peut pas le faire simplement a priori, pas trouvé (au mieux il faudra surcharger les propriétés, et je n'ai pas trouvé lesquelles)

BM

[GUS-67]

Pour moi aussi, les hampes vers le bas ou vers le haut permettent de distinguer les voix à l'intérieur d'une même portée.

[sanne]

BM, merci d'avoir mis les 2 "versions" ... Cela montre bien ce que tu fais.

[Marie-france]

Je n'avais jamais essayé, je viens de me lire la doc de Lilypond, on ne peut pas le faire simplement a priori, pas trouvé (au mieux il faudra surcharger les propriétés, et je n'ai pas trouvé lesquelles) BM

Si ça t'intéresse, je leur ai envoyé un message pour le leur demander.
J'ai vu par ailleurs que sur le site du zéro, il y a un tutoriel sur lilypond.
Je l'ai juste survolé, je ne peux pas t'en dire plus.
C'est là : http://www.siteduzero.com/tutoriel-3-39 ... bases.html

[Jypé]

Plus simple peut-être et sans Lilypond...