Prof "de luxe" ou abordable?

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions

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Frangin
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Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Frangin » mer. 17 avr., 2019 20:13

Après deux essais infructueux, deux fois trois cours en quatre ans et demi, je me décide enfin à suivre un enseignement digne de ce nom et sur le long terme si je tombe sur THE prof.
On trouve de tout et à tous les prix. La moyenne se situe autour de 30 euros de l'heure jusqu'à... bien au-delà de mon budget.
Nul doute, et j'aimerais avoir cette chance, que pour le premier prix énoncé on peut tomber sur une perle rare qui vous fournira un enseignement trois étoiles sans rien négliger, survoler, bâcler et répondra à toutes vos attentes aussi généreusement que possible en donnant plus l'impression d'un service rendu que "vendu" (si vous vous reconnaissez dans ce portrait merci de me contacter en MP :) )
Vos expériences pourraient m'aider à répondre à cette simple question :
Sauf "perle rare", vaut-il mieux s'offrir des cours à un budget disons raisonnable une fois par semaine ou un cours avec un prof "plus côté" (env. 50euros/h) une fois par quinzaine.
Je ne sais pas si on peut en parler "publiquement" mais j'aimerais bien avoir une idée du prix que vous payez et à quelle fréquence.
Si cela est déplacé alors on oublie mais serais ravi de l'apprendre en MP.

Par avance merci...

Edit : N''hésitez pas à me communiquer les coordonnées d'un super prof en MP (j'habite Paris).
Modifié en dernier par Frangin le mer. 17 avr., 2019 20:31, modifié 1 fois.
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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par oiseau.prophète » mer. 17 avr., 2019 20:27

Hello

Je ne sais pas si le tarif horaire est gage de qualité mais il faut bien que le professionnel vive…

A 30 euros/h ça ressemble plus à un étudiant ou un amateur plus ou moins passionné

Pour ma part avec mon prof (en province) c'est 50 euros/h une fois toutes les deux semaines ce qui est idéal pour moi

Chtilli
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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Chtilli » mer. 17 avr., 2019 20:36

Bonjour,

Quand j'ai cherché un prof, j'ai d'abord écumé Leboncoin, en commençant par les moins chers (15 à 20 €/h) et effectivement, ça a été la grosse déception (cours dans un appart puant et bruyant sur un vieux piano mal réglé, prof à dom qui vient une fois sur trois sans prévenir, connaissances toutes relatives, rigidité totale, etc.).

J'ai trouvé mon prof actuel ailleurs, il est à 36€/h mais je sens nettement la différence (local très spacieux avec une bonne acoustique, piano à queue de grande qualité, tous les recueils de partitions possibles et imaginables, grande adaptabilité, ponctualité, respect des horaires et surtout, une grande rigueur quant au respect des partitions, tout l'inverse de ce que j'avais connu avant)

Donc ne fais pas comme moi, ne commence pas par les annonces les moins chères, c'est une perte de tempos, à moins de tomber sur l'exception qui confirme la règle

En tout cas, privilégie les profs de métier, et non les arrondisseurs de fins de mois
Modifié en dernier par Chtilli le mer. 17 avr., 2019 20:42, modifié 2 fois.

Pythéas
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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Pythéas » mer. 17 avr., 2019 20:39

Questions difficile j'ai repris il y a deux ans et à 55 ans je n'avais plus la tolérance que j'avais à 6 ans, ni la flamme de l'adolescence et encore moins l'impétuosité de mes 20 ans. J'ai eu la chance de tomber sur un vieux Monsieur professeur de conservatoire retraité, un homme musicalement accompli et qui a 73 balais met le feu au piano. C'est simple après lui impossible de jouer le clavier brûle les doigts. :lol: Il arrondit sa retraite et pour 4h00 par mois c'est à dire 1H00 par semaine c'est 100€/mois. S'ajoute suivant mes envies un ou deux cours intermédiaires d'une demi-heure 25€/mois. Il a tellement ranimé la flamme qu'il m'arrive de me lever à 5H00 du matin pour jouer.
Donc OUI tu peux trouver la bonne personne et au bon tarif j'en suis certain.

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Frangin
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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Frangin » mer. 17 avr., 2019 20:44

Merci pour vos témoignages...
C'est exactement ça!
On peut vulgariser la question en se demandant s'il vaut mieux privilégier la qualité ou la quantité et là on a tout de suite la réponse.
Evidemment on peut, avec un peu de chance, bénéficier de la qualité au prix de la quantité... comme Pythéas apparemment!
Modifié en dernier par Frangin le jeu. 18 avr., 2019 12:30, modifié 2 fois.
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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Cadenza » mer. 17 avr., 2019 23:15

Je pense que le prix n'est pas pas gage de qualité, mais qu'y aller à plus offrant (moins cher) est risqué. Faut regarder un peu le profil.

Pour ma part, en piano et même un peu en clarinette, mes profs étaient des étudiants. Ayant peu d'expérience, ils ne demandaient pas cher. On peu alors tomber sur quelqu'un de doué, qui a une facilité à transmettre son savoir (étant tous étudiants universitaires en musique, leur propre maîtrise de l'instrument n'est pas un problème). Ou pas. Donc c'est un peu du pile ou face.

Après, tu peux tomber sur un prof de métier laxiste ou dont les années ont lassé de l'enseignement ou englué dans de vieilles méthodes qui ne font plus consensus...
Bref, c'est un peu difficile de savoir avant d'essayer. Le mieux étant effectivement d'avoir des recommandations.
Si on ajoute en plus le facteur de la personnalité, sachant qu'un prof peut convenir à un et non à l'autre... ce n'est pas simple.

Dans mon secteur, les écoles de musique demandent généralement 35 à 40$ pour une heure de cours (plus près de 35$). Après, je pense que ce montant moyen va beaucoup dépendre des villes. Comme il a été dit, les profs de musique doivent bien vivre (et l'école de musique doit bien payer ses locaux). Et le coût de vie varie selon que l'on est dans une grande ville ou en campagne. Je suis sur des forums anglophones où la norme semble plutôt être 50-60$/h (j'imagine qu'à New York, c'est différent et bien normal).

J'ai eu deux profs de piano me demandant 25$/h et un prof demandant 35$/h.
Le premier, à 25$/h, était une personne géniale, un gars enthousiaste, agréable à côtoyer. Mais il m'a amené du répertoire trop difficile trop rapidement, ce qui a contribué à me faire prendre des faux plis et m'a forcé à faire un pas de recul.
Celui à 35$/h était bien. J'ai aimé ce qu'il m'a amené pour travailler ma formation auditive. Il avait une approche très... «complète?» (j'ai «thorough» en tête) qui était intéressante. Mais lorsque l'on a abordé du répertoire, je trouvais qu'il me donnait finalement peu de conseils. Je pouvais ressortir d'un cours avec comme seule indication d'exagérer mes nuances. En une heure, tu n'as vraiment rien d'autre à me dire? Donc cet aspect m'a un peu déçue.

Mon prof actuel, 25$/h, mais en fait, 30$/75 minutes (j'ai proposé de lui verser 33$/75 minutes mais il a refusé, préférant garder un chiffre rond... bon...). Je l'aime beaucoup. Il a ses défauts, bien sûr. Je trouve amusant que ça l'emmerde que l'on fasse des gammes, arpèges et cie ensemble. (Quand je lui pose spécifiquement des questions à ce sujet - sinon, on n'aborderait jamais la question! - il me répond, bien sûr, et avec justesse. Mais au bout de 10-15 minutes, il fait souvent «bon, on passe à autre chose?», l'air de s'ennuyer ou de trouver ça barbant :mrgreen: ). Aussi, on a étiré les cours à 75 minutes à ma demande dans le but de prendre le 15 minutes supplémentaire pour travailler la formation auditive. Mais le plus souvent, on en profite simplement pour passer 75 minutes sur mon répertoire. Je dois lui proposer que l'on prenne le 15 minutes pour de la formation auditive si je veux qu'on le fasse.
D'ailleurs, j'aimerais parfois qu'il puisse me guider dans ce domaine, mais il ne semble pas avoir l'expérience pour savoir comment bien orienter mon apprentissage sur ces aspects. Il a probablement travaillé le tout plus jeune et ne sait plus les étapes qu'il a traversé. Il semble souvent surestimer mes habiletés. Il m'a amené certains de ses livres de notes du conservatoire, mais c'est trop poussé pour moi! Je n'aurais probablement pas ces «problèmes» avec un prof d'expérience. Mais côté répertoire, je trouve que mon prof actuel est une perle. Rigoureux, minutieux. Je ressors de mes cours avec de nombreuses pistes de travail et c'est ce que j'attends de prendre des cours!
(D'ailleurs, à ce niveau, mon premier prof était bien aussi. S'il avait respecté une progression plus raisonnable, sans négliger les fondamentaux, ç'aurait été un excellent prof! Et j'ose croire qu'il a appris de cette expérience avec moi et qu'il approchera ses futurs élèves autrement).
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Pour mon parcours, voir ma chaîne YouTube dans mon profil. :)

Jerome.A
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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Jerome.A » jeu. 18 avr., 2019 10:21

Une bonne conversation telephonique permet de bien debrousailler le chemin.

Je prendrais un prof qui a de l experience, et de l experience AVEC des adultes. N hesitez poas a lui demander si il a des eleves qui le recommanderai.
Le feeling doit etre bon (cela se voit après 2-3 cours) cerainement pas quelqu un de trop famillier. C'est une relation professionelle pas une relation amicale. Le bavardage pour moi ne doit pas faire parti du cours.
Pour la frequence je pense que c est uen question de disponibilite et de planning de votre cote mais egalement avec le prof.
A domicile ou chez lui (je prefere etre chez mon prof sur un beau 1/4 que sur mon numerique). PAr conte a domicile un cours peut facilemetn faire 5-10 minute de plus. Chez le prof l eleve suivant arrive et il faut partir....

Ne pas partir des le second cours sur un engagement trop important. Proposez de continuer pour 5 cours ou 2 mois, et seulement a ce moment la vous continuez ou pas.
Pendant la recherche ne pas hesiter a aller voir 3-4 prof sur 2 semaines si vous avez la chance d'etre ds une ville ou l offre est importante.

Le meilleur des CV ne veut rien dire, etre bon et savoir enseigner/transmettre sont des choses qui n'ont rien a voir.

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Frangin
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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Frangin » jeu. 18 avr., 2019 12:38

Cadenza a écrit :
mer. 17 avr., 2019 23:15
Le mieux étant effectivement d'avoir des recommandations.
Je ne peux qu'être d'accord. C'est un peu comme lorsqu'on cherche un dentiste. On ne peut qu'être rassuré, après témoignage, quand on nous en recommande un.
C'est aussi pour ça que, en postant ici je me dis, en plus des témoignages et conseils qui ne peuvent que me servir ainsi qu'à d'autres, peut-être un pmiste connait la personne qu'il me faut! [-o<
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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Terpsichore » jeu. 18 avr., 2019 14:40

Je suis complètement d'accord avec Jérôme A. Débroussailler au téléphone, tester plusieurs. Et sur Paris c'est plus facile à mettre en œuvre qu'au fin fond de la campagne.
C'est d'ailleurs comme ça que j'avais trouvé la mienne à 40€/cours puis ensuite un forfait de 120 €/mois . J'y allais presque chaque semaine pour 1h10 environ.

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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Pythéas » jeu. 18 avr., 2019 15:40

Pour moi le bon prof ce n'est pas celui à la technique éblouissante même si c'est beau à entendre mais celui qui me donne envie d'aller à son cours, celui qui me donne envie de me réveiller à 5h00 du matin pour jouer, celui qui après être aller chez le dentiste fait qu'au lieu de prendre mon doliprane, je prends mon cahier de gammes, celui qui arrive que le soir au lieu de regarder un truc débile à la télé fait que j'essaie de déchiffrer une étude que je ne connais pas. J’exagère à peine mais je suis certain qu'il existe des personnes passionnés qui transmettent cette passion et ça dans tous les domaines de notre vie.Alors oui appeler, poser des questions débroussailler mais en étant au clair avec soi même sur ses exigences et ses limites.

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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Chtilli » jeu. 18 avr., 2019 16:17

Pythéas a écrit :
jeu. 18 avr., 2019 15:40
Pour moi le bon prof ce n'est pas celui à la technique éblouissante même si c'est beau à entendre mais celui qui me donne envie d'aller à son cours, celui qui me donne envie de me réveiller à 5h00 du matin pour jouer, celui qui après être aller chez le dentiste fait qu'au lieu de prendre mon doliprane, je prends mon cahier de gammes, celui qui arrive que le soir au lieu de regarder un truc débile à la télé fait que j'essaie de déchiffrer une étude que je ne connais pas. J’exagère à peine mais je suis certain qu'il existe des personnes passionnés qui transmettent cette passion et ça dans tous les domaines de notre vie.Alors oui appeler, poser des questions débroussailler mais en étant au clair avec soi même sur ses exigences et ses limites.
C'est trop demander à un prof je trouve. Pour moi, l'étincelle doit venir de l'élève en premier lieu, et le prof est là avant tout pour guider, s'adapter, être à l'écoute (sûrement la qualité la plus rare) et corriger les erreurs

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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Pythéas » jeu. 18 avr., 2019 16:29

Une petite citation d'un prix Nobel de littérature qui en dit beaucoup sur la relation professeur élève : Les meilleurs professeurs sont ceux qui savent se transformer en ponts, et qui invitent leurs élèves à les franchir.
Nikos Kazantzakis

Il y a aussi celle-ci qui est magnifique : Éduquer, ce n’est pas remplir des vases mais c’est allumer des feux.
Michel de Montaigne

Mais je suis d'accord que ça ne doit pas être tous les jours évident à faire et qu'il faut être deux pour de telles rencontres mais c'est ce que je souhaite à chacun d'entre nous. Je suis certain que Frangin va trouver la personne idoine.

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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Chtilli » jeu. 18 avr., 2019 19:10

En tout cas, pour avoir été au contact de plusieurs profs ces derniers mois, je suis certain d'une chose : même si les avis se recoupent parfois, ils/elles ont chacun leurs spécificités, et on ne trouvera pas deux profs enseignant de la même manière, ou ayant les mêmes obsessions. Ma première prof préconisait le jeu sans pédale au maximum, les cours étaient centrés autour de ça, une autre était obsédée par les doigts arrondis alors qu'un autre préconise exactement l'inverse... je trouve ça très enrichissant d'aller voir un peu à droite et à gauche avant de se fixer

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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par chris76 » jeu. 18 avr., 2019 19:35

Bonjour,
Autre chose : un(e) prof très pointue demandera plus, ce qui est normal. Mais à ton niveau, as-tu besoin de ce niveau.
Une prof que je payais fort cher, excédée par mon niveau de piano m’a conseillé de faire autre chose comme activité, ce que je comprends tout à fait. Il faut trouver le juste milieu, et ça, c’est difficile. Le bouche à oreille fonctionne bien pour ça.

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Frangin
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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Frangin » jeu. 18 avr., 2019 19:58

chris76 a écrit :
jeu. 18 avr., 2019 19:35
Bonjour,
Autre chose : un(e) prof très pointue demandera plus, ce qui est normal. Mais à ton niveau, as-tu besoin de ce niveau.
Une prof que je payais fort cher, excédée par mon niveau de piano m’a conseillé de faire autre chose comme activité, ce que je comprends tout à fait. Il faut trouver le juste milieu, et ça, c’est difficile. Le bouche à oreille fonctionne bien pour ça.
C'est là toute la question! Un débutant autodidacte qui a tout à apprendre doit-il se contenter d'un apprentissage disons, pour caricaturer, "bon marché"? Autrement dit un prof haut de gamme à son niveau serait-ce du gâchi ?
Ou au contraire apprendre les bases avec un ponte ne pourrait qu'être bénéfique ?
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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par mh_piano » jeu. 18 avr., 2019 22:09

Frangin a écrit :
jeu. 18 avr., 2019 19:58
C'est là toute la question! Un débutant autodidacte qui a tout à apprendre doit-il se contenter d'un apprentissage disons, pour caricaturer, "bon marché"? Autrement dit un prof haut de gamme à son niveau serait-ce du gâchi ?
Ou au contraire apprendre les bases avec un ponte ne pourrait qu'être bénéfique ?
La prof avec laquelle je fais des stages d'été est d'un très haut niveau, comme pianiste, et comme pédagogue, en même temps très gentille, encourageante. Elle ne prend plus de débutant adultes, elle avoue que ça la décourage (et c'est sans doute réciproque !)... Il faut trouver un bon prof bien sûr, mais un "ponte" pour commencer, cela ne me parait pas optimal. A moins qu'il aime expressément enseigner à des adultes débutants ? En fait il faudrait savoir ce que le prof aime faire...

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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par 6gale13 » mar. 23 avr., 2019 14:10

Je suis les cours du prof de piano de mon école de musique. Je paie entre 500 et 700 euros par an pour 1/2 h de cours par semaine hors vacances scolaires. Il y a 2 à 3 auditions publiques (avec répet) par an. Ca c'est pour les faits.

Après, je pense que pour répondre à ta question, il faut que tu saches ce que tu attends de ton prof.

Si tu as une très bonne technique et que tu sais déjà très bien travailler tout seul, une seule masterclass avec une star internationale spécialiste de ton répertoire peut suffire.

Si tu as besoin d'être motivé par des échéances, et guidé par étapes, une plus grande fréquence est nécessaire. Quelle est la nature des problèmes que ton prof doit savoir identifier pour te faire progresser ?

Un prof a un effet miroir. As-tu besoin d'un miroir très précis pour affiner des micros détails ou bien s'agit-il de régler souvent des problèmes assez courants ? (accélérer en restant régulier et non heurté, équilibrer les mains, conduire les phrases, réussir les déplacements, etc...). De la complexité des problèmes à résoudre vient le prix que tu dois être prêt à payer. Changer un radiateur sur une Peugeot 207 n'implique pas la même compétence qu'affiner un réglage de moteur de Formule 1. On peut s'attendre que l'intervenant n'ait pas le même salaire. Mais dans tous les cas, il faut être prêt à payer un travail professionnel.

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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Frangin » mar. 23 avr., 2019 16:29

6gale13 a écrit :
mar. 23 avr., 2019 14:10

Si tu as besoin d'être motivé par des échéances, et guidé par étapes, une plus grande fréquence est nécessaire.
... ou bien s'agit-il de régler souvent des problèmes assez courants ? (accélérer en restant régulier et non heurté, équilibrer les mains, conduire les phrases, réussir les déplacements, etc...).
Bonjour 6gale13,
Disons que tu as mis le doigt, la main, les pieds et même le corps tout entier sur mon problème!
Je manque de technique, de structure, de tout ce que l’autodidactat ne m’a pas apporté.
J’ai besoin d’être suivi, accompagné, corrigé...
Je veux avoir des devoirs à faire! Faire la démarche de prendre un professeur ne peut que me faire évoluer car je stagne et forcément la régularité de mes séances se perd peu à peu.
L’envie est là mais disons, pour aller dans le sens de tes métaphores mécaniques, que je sais conduire, sur un parking ou en ville quand c’est calme, qu’il fait jour et qu’il ne pleut pas, mais j’ai envie d’apprendre à piloter! À commencer par les nationales, pour arriver sur autoroute et enfin, mon rêve, dans plusieurs années, faire une « 1ère Ballade » sur circuit, sans accident!
Je vais commencer par changer de voiture, ces jours prochains, une qui me donne vraiment envie de conduire. Une dont le ronronnement du moteur m’ennivrerait, pas comme cette électrique que je me farcis et qui ne me procure aucune émotion si bien que je préfère prendre mon vélo ou les transports.
J’opterai pour une hybride pour pouvoir en profiter un maximum et sans contrainte, car la pollution sur Paris nous empêche de circuler à notre guise. On est vite traîter de pollueur.
Bien évidemment, les cours de pilotage sont plus chers qu’en auto-école, j’en suis conscient, mais ma conduite sera beaucoup plus sûre et donc mon choix est fait! :)
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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par jean-séb » mar. 23 avr., 2019 18:32

Frangin a écrit :
mar. 23 avr., 2019 16:29
Je manque de technique, de structure, de tout ce que l’autodidactat ne m’a pas apporté.
Hors sujet, mais le mot m'interpellait !
http://www.cnrtl.fr/definition/bhvf/autodidaxie
https://fr.wiktionary.org/wiki/autodidaxie

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Frangin
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Re: Prof "de luxe" ou abordable?

Message par Frangin » mar. 23 avr., 2019 18:49

jean-séb a écrit :
mar. 23 avr., 2019 18:32
Frangin a écrit :
mar. 23 avr., 2019 16:29
Je manque de technique, de structure, de tout ce que l’autodidactat ne m’a pas apporté.
Hors sujet, mais le mot m'interpellait !
http://www.cnrtl.fr/definition/bhvf/autodidaxie
https://fr.wiktionary.org/wiki/autodidaxie
Ah merci jean-seb!
Je t’avoue ne pas avoir cherché et ai improvisé un mot tout en me doutant qu’il n’existait pas mais je trouvais qu’il sonnait bien!
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