Comment accéder à une partition authentique ?

[solfamiredo]

Bonjour,

Comment faire pour obtenir une partition authentique d'un compositeur ? Idéalement un scan du manuscrit d'origine, ou sinon la partition exacte sans aucune modification.
En particulier savez-vous où obtenir l'original de la sonatine de Ravel ?

Merci

[Ashiro]

Si tu arrives à l'avoir, je suis aussi preneur...

[RationalPianist]

C est gardé dans des musées. La ou j habite il y a une expo qui montre des manuscrits de Chopin, Mozart etc...

Sinon, les éditeurs ont leurs manières de rester le plus fidèle possible aux compositeurs en effectant des enquête historiques sur les compositeurs. Évidement, les résultats sont differents. Ces partitions sont vendues avec le label "urtext". D' ailleurs je prend jamais rien d' autres.

Il faut se renseigner des meilleurs édition pour tel ou tel compositeur, certaines ne sont pas recommandées pour chopin etc...

[alex2612]

tu as certaines editions fuzeau par exemple qui sortent des fac similé. j'ai travaillé les goldberg avec.
il faut dire que l'ecriture de bach est d'une clarté. beethoven c'est meme pas la peine d'essayer.
mais il s'est cru peintre toute sa vie.

pour chopin, Dominique m'a donner un site tres interressant mais je ne le retrouve plus il faudrait consulter ses messages et je ne sais pas faire.

[dominique]

Pour Ravel, tu peux faire confiance à l'édition Durand, c'est la première édition donc certifiée conforme par Ravel lui-même.
Je ne sais pas où sont ses manuscrits, en général les testamentaires vendent ou donnent des pièces, on en trouve dans des ventes aux enchères, beaucoup dans des musées ou chez des collectionneurs.
Par exemple, pour "le boléro", dixit wikipedia,

La partition manuscrite du Boléro, document au crayon de plus de trente pages, a été acquise en 1992 par l'État français, usant de son droit de préemption, pour la somme de 1,8 million de francs (près de 275 000 euros). La Bibliothèque nationale de France en est actuellement dépositaire

Pour Chopin, Alex, le site c'est http://chopin.lib.uchicago.edu/ et on y trouve les premières éditions, pas les manuscrits.
Pour Beethoven, les manuscrits sont digitalisés sur les site de la BeethovenHausBonn : http://www.beethoven-haus-bonn.de/sixcm ... _archiv_en

[BM607]

Sur le net il faut aller à la pêche ou la chasse, c'est selon) pour trouver quelques liens de parties (ou rarement la totalité) de manuscrits ; par exemple :
SATIE :
http://www.af.lu.se/~fogwall/manus.html
DIVERS
http://patachonf.free.fr/musique/manuscrits.php

Sinon il existe parfois des recueils de copies de manuscrits (j'avais vu à Musicora un tel recueil pour BACH, mais qui coutait une belle somme je crois me souvenir, plusieurs centaines d'euros).

BM

[Gastiflex]

Pour ce morceau non, mais pour d'autres, il y a souvent un scan du manuscrit sur IMSLP.

[alex2612]

regardez l'ecriture du maitre a la lueur de la bougie a moitié aveugle.
incroyable

[Berug]

regardez l'ecriture du maitre a la lueur de la bougie a moitié aveugle.
incroyable

c'est raté c'est une édition gravée !

[solfamiredo]

Merci de vos réponses, bon c'est bien ce que je pensais il faut se débrouiller au cas par cas pour trouver ce qu'on cherche
Ce serait intéressant de trouver le manuscrit de la sonatine de ravel.
Dans l'édition Casadeus, il y a des indications de pedale qui ne sont pas dans l'édition Durand. Et il y a marqué : "all the pedal and finger nuances were from comments which I found in my husband's scores", mal traduit en français par : "L'indication des pédales et des doigtés de certaines nuances se trouve sur les partitions de mon mari". Le mari de qui, de la femme de Casadeus je suppose. Casadeus étant très proche de Ravel...
Il y a aussi une virgule avec marqué: "virgule de respiration indiqué par Ravel". Mais elle a dû être indiquée après coup car elle n'est pas dans l'édition Durand.

[dominique]

Il s'agit sans doute de la partition de Casadesus sur laquelle il a travaillé ? Certes, il a enregistré l'intégrale de l'œuvre pour piano, mais édité la partition ? Elle est encore dans le domine privé, en exclusivité chez Durand ? Non ?

[solfamiredo]

C'est la "great performer's edition". "Edited by Robert Casadeus (as recorded by Gaby Casadeus)"
J'imagine que c'est effectivement basé sur sa partition de travail.

[Myo]

Pour les nocturnes de chopin, vu sur pianostreet :

"This new edition attempts to present the most valid version of these pieces following consensus among today’s prominent scholars and pianists. The edition has Chopin’s own fingering only."
http://www.pianostreet.com/blog/site-ne ... usic-2061/

[alex2612]

regardez l'ecriture du maitre a la lueur de la bougie a moitié aveugle.
incroyable

c'est raté c'est une édition gravée !

tu veux dire gravée a l'imprimante et scannée? c'est bien la calligraphie de bach pourtant.

[worov]

Pour Bach, il y a celui-ci :
http://www.bach-digital.de/receive/Bach ... e_00001361

Je viens de le découvrir il y a même pas une semaine. Mais j'arrive pas à le sauvegarder sur mon PC. Les fichiers sont protégés. Si quelqu'un a truc pour le copier, je suis preneur.

[dominique]

Pour Chopin, il y a aussi ce site qui répertorie toutes les 1e éditions : http://www.cfeo.org.uk/apps/