Nashh joue du Michael Jackson

[cunilinguist]

Vraiment, rien à voir.
Il s'est pris dans la gueule à hauteur des conneries qu'il a sorties.
Pas de rapport entre son niveau pianistique (excellent à mes yeux de novice) et le côté détestable du personnage.

Je n'ai ni de compte, ni de revanche à rendre à quiconque.
Si tu comprends pas ma façon de penser, abstiens-toi ! et garde tes ressentiments (c'est pour le "détestable") pour toi !

Je ne te demande pas de compte. Je m'adresse moins à toi qu'à ceux qui pourront nous lire, puisque nous sommes sur un forum publique.
Je m'abstiens de comprendre ta pensée, pas d'exprimer la mienne en prenant la tienne comme pivot.

[nox]

Le mot est faible, j'ai retrouvé ses enregistrements d'il y a plusieurs années (j'espère qu'il ne m'en voudra pas de publier ça ici, ça aide à bien comprendre de qui on parle je trouve, c'est à dire certainement pas de quelqu'un qui ne sait pas jouer et est imperméable aux nuances). On peut même affirmer qu'il a un niveau stratosphérique

Stratosphérique, n'exagérons rien.
Si c'est la stratosphère, il y a pas mal de personnes en orbite sur le forum

Ceci dit je souscris sur le fond : c'est frustrant de se dire que nashh en reste là, il a les moyens techniques de jouer bien mieux qu'il ne le fait.
Mais il n'en a pas forcément l'envie, il se cherche de nouveaux challenges, veut travailler sur son image, sur un projet, et c'est plutôt là-dessus qu'il a l'air de chercher des conseils.

Après j'ai l'impression que ça fait longtemps que la discussion ne tourne plus autour de ses moyens pianistiques...

[Chtilli]

Ca reste très approximatif

Si c'est l'approximation, il y a pas mal de personnes dans l'approximasphère sur le forum

[nox]

J'ai enlevé cette partie de mon message
Oui, on est nombreux à être dans l'approximation, mais on ne se proclame pas cosmonautes !

[fritz]

Je suis assez convaincu que jouer ce genre de pièces virtuoses attirerait beaucoup plus facilement le chaland que les arrangements de morceaux pop qu'il nous propose. Je ne comprends pas bien qu'il n'essaye pas ou alors il l'a déjà fait et ça ne fonctionnait pas ?

[BM607]

Bon j'avais demandé de parler piano et musique, en faisant table rase de ce qui s'était passé jusque là pour calmer le jeu, mais il y en a qui veulent continuer à jouer au donneur de leçons, au jugement de comportement, ou appelez ça comme vous voulez.
Et ce n'est pas Nashh. Donc je ne vais pas fermer le fil et le priver de parole.

On va commencer à distribuer d'autres choses, genre avertissements et bannissements temporaires.
Avec éventuellement effacement des messages incriminés.
A bon entendeur.
(je suis persuadé avec l'expérience qu'il y en a qui vont hurler là-dessus et continuer, ou qui vont trouver que la modération va trop loin, ou pas assez loin, ou .... Tant pis).

BM/MODO

[Chtilli]

Je suis assez convaincu que jouer ce genre de pièces virtuoses attirerait beaucoup plus facilement le chaland que les arrangements de morceaux pop qu'il nous propose. Je ne comprends pas bien qu'il n'essaye pas ou alors il l'a déjà fait et ça ne fonctionnait pas ?

C'est ce que je me dis aussi. Mais en termes d'investissement c'est autre chose que les sempiternels tubes de gare (Interstellar et cie). Alors si en plus la vidéo fait pas de vues...

[PianoLuxembourg]

Je découvre les études transcendantes selon Lyapunov. Je cherche des exemples pour voir où se situent les cosmonautes et la stratosphère. Je parle piano ici (pour la modération) je sens comme une menace.

Je ne suis pas certain que bien les exécuter déplace les foules, amène le succès, les followers, la gloire, la célébrité et la richesse. Mais pourquoi pas. Mais ni les études transcendantes ne me plaisent musicalement, ni la virtuosité et si c'est pour que 1% des pianistes qui s'y identifient méprisent les manants que nous sommes et se voir délivrer un permis de dire n'importe quoi et de s'en prendre à ceux qui le disent, c'est humainement un peu malheureux. (Mais j'ai vu ce phénomène un peu dans tous les domaines, le "mien" n'est pas épargné.)

C'est pas ce qui m'encourage le plus à étudier le piano ces temps ci.
Je ne mets pas de lien YouTube pour demander si c'est ça un virtuose qui joue Lyapunov, je vais me faire retailler.

Dire qu'on se prend la tête pour un arrangement d'un court thème de Michaël Jackson (plus deux ou trois éléments de langage exubérants, certes).
(Le lien vers black pianist donne il me semble beaucoup d'exemples de thèmes en un certain sens "virtuoses".)

[Chtilli]

Je cherche des exemples pour voir où se situent les cosmonautes et la stratosphère.

On peut négocier. Je propose la troposhère (la couche de ceux qui en font trop)

[PianoLuxembourg]

Florian Noack sur Lyapunov c'est un virtuose ? J'aime bien son jeu minimal et concentré. Beaucoup de nuances et de la puissance. Impressionnant. Je le découvre.

[alex2612]

Je suis assez convaincu que jouer ce genre de pièces virtuoses attirerait beaucoup plus facilement le chaland que les arrangements de morceaux pop qu'il nous propose. Je ne comprends pas bien qu'il n'essaye pas ou alors il l'a déjà fait et ça ne fonctionnait pas ?

Bin pas d apres mes nombreuses experiences. . Je joue du piano dans les gares trés souvent . Un bout d un final d un concerto chopin rachma. Seul 1 ou deux personnes viennent me feliciter ou applaudir. Je joue un arrangement star wars ou pirate des caraibes la j ai un troupeau . Voila les tubes de gare. Concluson les morceau qui captent l attention auditive : rythme et puissance .
Du coup ils decouvrent du classique. Car evidemment j enchaine. Avec des tubes classiques Mais c est mon metier capter un public et le tenir pendant 1 heure.


@Piano luxembourg.
Mais non tu n es pas visé par l 'exclusion. Avertissement seulement et pour tous ceux qui polemiquent moi inclus.. Tu as parfaitement le droit de ne pas aimer une version des études de Liszt ou la piece elle meme ou Liszt lui meme. On en a juste ras le bol de tes attaques hors musique Tu vois bien que cela crér des tentions inutiles. Qui contamine ce fil. On est tous d accord sur le fond en plus. Mais ta facon " tribune de disque " dont tu dezingue les interpretes ou des membres ...............
.... c est de la chevrotine. . Cela m exaspere deja sur france musique avec des critiques et leurs oreilles bien affutées demolissant un horovitz ou un sansom francois . . Toi c est juste la langue qui est affutée Mais bon . Je suis d accord avec toi. L esbrouffe le cirque ne me plait pas non plus. mais de grace. un peu de retenue d indulgeance . La bienveillance. On va pas trop en demander mais ca serait super cool Je te parle en specialiste. J ai moi meme bien dérapé
Je te conseille d ecouter d aitres versions des etudes il y a tout dans cette musique. De l impressionisme du romantisme. A part la premiere etude qui peut paraitre ma tu vu. Lorsque elles sont bien jouees seule reste la musique et le piano ou l interprete virtuose s efface.
Et quand bien méme tu peux ne pas aimer.
C est le probleme avec Liszt. Virtuose tape a l oeil. Et le petit chopin soufreteux et manierée. C est completement cliché et a cote de la plaque .

Quand a la stratosphere c pas assez haut pour moi plutot la nebuleuse du crabe..que j atteint parfois en concert quand tout est parfait Ma forme. Le piano. C est assez rare en fait. Sauf avec les Goldberg . Je suis nul part un trou noir...le public.? Aucune idee mais je ne pense qu a mon bien etre.
D ailleur cela pourrait etre la suite du fil. Mais comment exprimer des sensations. Emotions. Au piano et que ressent le pianiste et l auditeur.
Vive la zique

[oiseau.prophète]

Je ne relève que ce message assez dur et surprenant.

Indépendamment des discussions de ce fil qui n'ont pas trait au piano je trouve que Nashh a quand même un très bon niveau pianistique et je me souviens de quelques études (Chopin, Scriabin et Liszt je crois) qu'il avait montées avec certes quelques défauts techniques mais des facilités évidentes. Ses arrangements en public on peut en penser ce qu'on veut mais à titre personnel j'en serai totalement incapable.

Bonne continuation dans ta passion il faut de tout en matière de musique

Surprenant que tu ne relèves pas les propos raciaux et disons sexistes (si je dis homophobes tu vas dire mais non il a "des amis" gays) liés pourtant au piano (ah oui Chopin est suspecté d'être gay comme si c'était (encore) un délit ou un crime de l'être) et à la musique. L'inversion de la culpabilité : ce n'est pas la communication qui est fautive mais ceux qui en dénoncent les excès

Je ne relève pas et je ne vais rien dire du tout la dessus parce que cela ne m’intéresse pas je ne viens pas sur ce forum pour parler de ces sujets.

J’avais relevé ton message assez symptomatique juste pour souligner le réel niveau pianistique de Nashh que presque tout le monde semble prendre ici pour un mariole, pas pour polémiquer

[fritz]

Je suis assez convaincu que jouer ce genre de pièces virtuoses attirerait beaucoup plus facilement le chaland que les arrangements de morceaux pop qu'il nous propose. Je ne comprends pas bien qu'il n'essaye pas ou alors il l'a déjà fait et ça ne fonctionnait pas ?

Bin pas d apres mes nombreuses experiences. . Je joue du piano dans les gares trés souvent . Un bout d un final d un concerto chopin rachma. Seul 1 ou deux personnes viennent me feliciter ou applaudir. Je joue un arrangement star wars ou pirate des caraibes la j ai un troupeau . Voila les tubes de gare. Concluson les morceau qui captent l attention auditive : rythme et puissance .
Du coup ils decouvrent du classique. Car evidemment j enchaine. Avec des tubes classiques Mais c est mon metier capter un public et le tenir pendant 1 heure.

Je n'aurais pas pensé. Après les œuvres virtuoses que tu cites ne sont pas connues du grand public, je doute que pirate des caraibes ait plus de succès que la fantaisie impromptu de Chopin ou le 3ème mouvement de la sonate au clair de lune mais je peux me tromper aussi

[roulroul2]

Beaucoup de personnes découvrent / écoutent du classique sans même savoir quel est le titre ou quel est le compositeur. Je dis ça parce que c'est mon cas. Les reprises pop rocks sont bien aussi, mais ça sied un peu moins bien à du piano seul, je trouve, et il faut que le pianiste soit bon, au moins autant que pour des pièces classiques. Je ne connais pas plus "Pirate des Caraïbes"s que certaines pièces de Chopin.

[alex2612]

Je n'aurais pas pensé. Après les œuvres virtuoses que tu cites ne sont pas connues du grand public, je doute que pirate des caraibes ait plus de succès que la fantaisie impromptu de Chopin ou le 3ème mouvement de la sonate au clair de lune mais je peux me tromper aussi

Ah ... c est faux pour Chopin en revanche le final du clair de lune c est le tube ...mais c'est vite et fort avec des dynamiques extrémes .Sinon le passage forte de la polonaise heroïque de chopin mais en le jouant ffff. Surjoué avec des grand gestes virtuoses pour en mettre plein la vue. Le seul tube Chopin a mon avis. De toutes façon cela depend des pays, du bruit ambiant , du nombre de personnes à proximite et du piano . Jouer a genoux sans pedale parfois ou avec des sourdine bloquées. Cela n aide pas la restitution sonore.
Comme je l ai ecrit plus haut dabord capter l auditoire et ensuite on peut tenter du repertoire choisi Bon cela dit je joue surtout en fonction du piano et pas forcement pour le public autour. A la difference de Nash. J ai quand meme de belles experiences. Avec violoniste chanteuse et quatre mains. Et j ai meme donné son premier cours a un enfant qui n avait jamais vu de piano et qui cherchait avec boheur le debut du gingel.SNCF Do sol lab mib.
On a fait une impro avec devant l indifference generale mais toute l attention de la maman


Méme avec un bosendorfer imperial et horovitz tu aurra le méme effet

Donc Nash a parfaitement compris cela . Il partage son experience et nous fait part de ses interrogations. Auquelles je pense nous avons repondu . Il a même assaini le forum. Coup double
C etait le but. Il est HPI.
..et Liszt faisait exactement la méme chose à son époque pour galvaniser les foules. Je suppose que si Liszt avait posté à la place de Nash incognito comme le montre la video il aurait éte dézingué de la méme maniéte au niveau musical je présice . Le reste etant hors sujet et clot

[PianoLuxembourg]

La vidéo ne montre qu'une seule chose c'est que dans le métro, quand un virtuose (ou un mauvais musicien d'ailleurs) joue, la situation, le lieu et la préoccupation des passants font que tout le monde s'en fiche la plupart du temps.

Comparer Liszt, ses performances et l'accueil contemporain dans le métro d'un pianiste hpi ou pas n'a aucun sens. Les raisons du "succès" ou de la reconnaissance de ce genre de productions ne sont pas toutes bonnes et certains surfent là-dessus. Avec des résultats divers et diverses conséquences sur l'ego et les interractions sociales.

[Chtilli]

Les gens ne prennent pas forcément le métro pour aller écouter de la musique, contrairement à ceux qui achètent des places de concert. Quelqu'un qui se fiche éperdument du classique ne s'arrêtera pas plus devant un violoniste médiocre que devant une star internationale

[alex2612]

Oui on es bien tous d'accord. Dans la vidéo la scêne se passe dans le métro. Les gens et je m inclu dans la masse sont pressés et n écoutent pas . Ils entendent un bruit de fond quand de surcroit ils n ont pas un casque sur les oreilles. Dans une salle d attente d aeroport ou de gare , l 'experience serait totalement différente. Le même violoniste dans une gare avec 100 personnes , un programe et une acoustique adaptés sono ou pas. Vous aurez une 1er personne qui va tiquer et se raprocher. Ensuite une autre et une autre . Capté par un ou deux sons voire un détail visuel puis d autres insensibles aux sons mais curieux et enfin les autres effet de masse : instinct grégaire arrivent et on sort les telephones pour immortaliser l'évènement veinement.... Vous connaiser la suite.
La dematche et le déroulement a des simlitide avec le concert payant
On dout s'adapter à la salle au piano au public pour forcer inconsciemment l écoute du sujet pour lui transmettre le message ou l'émotion. Et tous les moyens sont bons. (On reste habillé tout de même) Gestique , sur jeu etc etc. Si on en ressent la nécessité bien sûr.
Vous citez souvent Lang lang critiqué piur cela. Je suis sur que beaucoup de gestes sont exagerés et qu en privé il n y sont pas en revanche ses mimiques faciales, je suppose que beaucoup sont incontrôlables. Comme Glenn Gould chantonnant dans ses disques. L ingé son a essayé le paravant Le casque intégrale a même éte testé mais pas gardé car il touchait le clavier avec sa téte. .J ai ce défault pour ma part .Je ne le supporte pas et je m 'efforce de le gommer Tout dépend du repertoire joué , des déplacements, des dynamiques. ...Les gestes s amplifient et cela devient vite une épreuve sportive et d endurance. Pour faire sonner un piano au dernier rang du Carnegie hall (example car elle est longue et très connue), on va dépenser bien plus de calorie et monter sur une fréquence cardiaque bien supérieure que sur un demi queue dans un salon parisien. Mais on peut simuler l 'effet comme un altérophile soulevant des poids en carton. En réalité l interprète pianiste est un illusioniste. Il transforme l effet percussion du piano en orchestre et le profane n"y voit que du feu .Certains entendront une faute de hauteur ou elle passera à la trappe si il est emporté par la musique .I interprete arrange la partition suivant le lieu l instrument et le public. L objectif etant la restitution de l oeuvre pour le maximum de personne avec un minimum de perte.poyr prendre une métaphore. La chaine hifi du compositeur et le Dj ce sont nos doigts et la platine notre cerveau.
Evidemment ce n est pas le fonctionnement de tous les pianistes de scéne mais c est ma conception.
Bien eloigné d'un enregistrement studio . Of course

[Angelique]

Ce n'est pas mon expérience. J'ai déjà joué dans des gares ou des espaces publics, et les gens s'arrêtent au moins quelques secondes, voire ils filment. Maintenant, ce n'était pas le même contexte, il y avait des places pour s'asseoir et l'espace était beaucoup plus grand que sur la vidéo de Joshua Bell, qui s'était littéralement mis entre deux portes. Il m'est arrivé plusieurs fois qu'un public non averti applaudisse (pourtant je joue strictement du classique) malgré l'acoustique et malgré les instruments en mauvais état. Oui, les gens sont souvent pressés dans les gares, mais je suis contente de pouvoir faire parvenir un petit bout de "passé" aux nouvelles générations.

Quand je vois qu'il y en a un qui veut entamer une conversation, je fais une pause entre deux morceaux, je lui demande s'il sait jouer, etc. et du coup je lui laisse le piano, et ensuite on joue alternativement; c'est arrivé plusieurs fois qu'on soit trois peu importe leur niveau, car on mérite tous de jouer, et c'est notre passion pour l'instrument qui est un point commun. Je n'aime pas monopoliser un instrument (j'aimerais bien en fait, mais ce serait égoÏste, car le fait de voir quelqu'un jouer "en vrai" incite les autres à faire de même; au début ils disent généralement "je ne suis pas assez bon" (sauf quand ils le sont ) et puis finalement ils jouent.

Tout est question de contexte et de place:

[roulroul2]

La vidéo ne montre qu'une seule chose c'est que dans le métro, quand un virtuose (ou un mauvais musicien d'ailleurs) joue, la situation, le lieu et la préoccupation des passants font que tout le monde s'en fiche la plupart du temps.

Alors je fais sans doute partie des mauvais musiciens , qui cumulent les handicaps de manquer de technique, et qui en plus terrorisés à l’idée de jouer devant du public, fussent t'ils des voyageurs de gare. Faire une vidéo sur YT est bien différent, on est dans son environnement, avec son instrument fétiche, et on peut même si on veut faire 10 prises et choisir la meilleure, ou la moins mauvaise. J'ai bossé à Paname pendant une dizaine d'année, c’était dans l'industrie mécanique, une fois la journée terminée, je n'avais pas trop envie de m’arrêter, et de regarder un violoniste ou un musicien de métro, car il fallait à l’époque se farcir en plus du train de banlieue, et du bus. Presque 3 heures de transport par jour, bien sur quand ça roule bien, j'ai pas été le seul à faire ça, mais c'est quand même un peu crevant à la longue....Dans une gare de grandes lignes, c'est un peu différent, à mon avis, on à quelquefois facile une bonne heure à tuer avant que le train ne soit affiché et mis à quai, quand il n'est pas retardé. La SNCF c'est pas toujours un long fleuve tranquille... Alors, il faut user de toutes les options pour "tuer" ce temps, aller boire un café, bouquiner une revue, regarder nonchalamment les touristes qui passent avec leurs grosses valises...Les oreilles de Mickey à Marne La Vallée, ça donne une touche originale, ou ridicule, c'est selon. Ou écouter ce pianiste, fille ou gars qui s'assoit devant le piano. C'est ça ou rien, en fait, et c'est un spectacle gratos, ne l'oublions pas. Ça me fait quand même un peu mal au ventre de voir ces pianos maltraités de la sorte, parfois déglingués, le tabouret enchainé, parce parfois piqué. J'en profite pour causer avec le la musicien.ne, je lui demande des tuyaux, ou et quand il a appris a jouer, ce qu'il fait pour improviser...Boogie Woogie, Michel Berger, ou Chopin, c'est un peu pareil, surtout dans un hall de gare ouvert aux courants d'air, c'est toujours de la musique. J'aurais peu être pu échanger, qui sait, quelques mots avec notre ami Nassh, si toutefois j'avais eu le courage d'aller jusqu'au Japon, car ça fait quand même de la borne. Si bien qu'une heure a poireauter, finalement, vu coté musique, c'est pas grand chose et ça passe très vite.