chat et dégâts sur piano ?

[BM607]

Le problème de la solution maison, c'est que je suis très mauvaise en bricolage. Mon mari a des notions d'acoustiques (ingénieur en physique), mais disons qu'il en a suffisamment pour savoir qu'on ne peut pas laisser l'acoustique à des bricoleurs du dimanche. Il n'est pas emballé par les solutions "maison" style laine de mouton et autre.

Les laines ne sont pas des bricolages, ce sont de véritables choix pour de la CORRECTION acoustique.
Placer de la laine derrière un droit, c'est très simple, efficace, et pro, alors que les solutions à adopter se compliquent fortement quand il s'agit de traiter l'ensemble d'une pièce, pour équilibrer les notes et éviter tout un tas de phénomènes parasites (réflexions, filtrage "en peigne" des fréquences, ondes stationnaires, etc...) ou quand il s'agit d'ISOLER acoustiquement une pièce, où là c'est effectivement également bien plus complexe.
Bien sûr les marchands vont essayer de vendre des produits "vraiment mieux" à prix fort, mais dans le cas présent pour ce genre de correction très simple (amortissement des fréquences réfléchies a proximité d'un mur en ciblant la gamme des fréquences d'amplitude maximales, sans entrer dans des détails de nature et de pouvoir réfléchissant/absorbant en fonction des fréquences) ça a peu d'intérêt par rapport à de simples laines (il faut quand même qu'elles soient denses, genre ceci https://www.rockwool.com/fr/produits-et ... Dimensions ou bien sûr équivalent en autres matières, et non revêtues de films faisant barrière à l'air -pas de Kraft ni de matières plastiques type polyéthylène ou autres).

Après, si on a les moyens, on peut taper dans les catalogues de matériaux phoniques spécifiques chez différents constructeurs, bien sûr (ce que j'ai fait pour mon plafond, pour des raisons esthétiques notamment : j'ai acheté chez un fabricant spécialisé des dalles acoustiques carrées... en laine de roche, eh oui, revêtues de voile décoratif face apparente et d'un voile de fibre de verre face arrière).

BM

[pianiste des Alpes]

Je comprends que vous etes soucieuse de proteger votre piano mais apparemment tous ceux qui sont intrevenus et j'en fais partie n'ont jamais eu de problème avec leurs chats et à part de monter dessus c'est à peu près tout. Maintenant il existe des housses où alors des couvertures decoratives. Seul inconvénient il faut les enlever pour jouer mais le son ne sera pas dénaturé. Et puis un non ferme peut le dissuader. On utilise aussi un pulvérisateur que nous avons bien nettoyé avec de l'eau et cela suffit pour qu'elles passents leur chemin. Et d'ailleurs il suffit de le prendre en main seulement et c'est dissuasif.
Salutations musicales.

Merci @Solfège. Il y a quand même une personne dont le chat s'amuse à sauter sur les étouffoirs...
Notre chat est bien choyé, d'ailleurs chaque nuit il dort avec nous ou nos filles, vient sur nous quand on s'assoit, quand on s'installe dans le canapé, le véto le trouve en super forme chaque année, et il ne fait quasiment aucune bêtise. Je stresse peut-être pour rien, mais je préfère protéger la table d'harmonie qui sera accessible. Les housses peuvent se soulever : notre chat sait très bien soulever nos couvertures pour aller s'installer sous notre couette, tout contre nous !
Par contre votre suggestion me donne l'idée une couverture en laine bloquée par le couvercle. Si elle est assez longue, elle pourra être aussi bloquée en bas (planche ou vieux bouquins), et le chat ne pourra pas aller s'enfiler dessous !
Et si c'est de la laine de mouton bien épaisse, ça fera un petit effet anti réverbération ! Si ça marche, ça ferait d'une pierre 2 coups !

Je me rappelle maintenant un accordeur un jour qui m'avait dit de clouer une couverture dans le dos du piano. Pour moi c'est hors de question de planter un clou dans mon piano, mais si on la coince juste dans le couvercle, ça devrait aller. Ou un système de porte-manteaux de chaque côté du piano pour la faire tenir ????

Sinon il y a la solution laine de mouton proposée par @BM, mais je ne vois pas encore dans quoi la protéger. J'ai trouvé où l'acheter sur internet à la bonne dimension, en rouleaux, pour moins de 50 € j'ai la bonne quantité. Mais je ne peux pas la laisser à l'air libre.

[pianiste des Alpes]

Le problème de la solution maison, c'est que je suis très mauvaise en bricolage. Mon mari a des notions d'acoustiques (ingénieur en physique), mais disons qu'il en a suffisamment pour savoir qu'on ne peut pas laisser l'acoustique à des bricoleurs du dimanche. Il n'est pas emballé par les solutions "maison" style laine de mouton et autre.

Les laines ne sont pas des bricolages, ce sont de véritables choix pour de la CORRECTION acoustique.
Placer de la laine derrière un droit, c'est très simple, efficace, et pro, alors que les solutions à adopter se compliquent fortement quand il s'agit de traiter l'ensemble d'une pièce, pour équilibrer les notes et éviter tout un tas de phénomènes parasites (réflexions, filtrage "en peigne" des fréquences, ondes stationnaires, etc...) ou quand il s'agit d'ISOLER acoustiquement une pièce, où là c'est effectivement également bien plus complexe.
Bien sûr les marchands vont essayer de vendre des produits "vraiment mieux" à prix fort, mais dans le cas présent pour ce genre de correction très simple (amortissement des fréquences réfléchies a proximité d'un mur en ciblant la gamme des fréquences d'amplitude maximales, sans entrer dans des détails de nature et de pouvoir réfléchissant/absorbant en fonction des fréquences) ça a peu d'intérêt par rapport à de simples laines (il faut quand même qu'elles soient denses, genre ceci https://www.rockwool.com/fr/produits-et ... Dimensions ou bien sûr équivalent en autres matières, et non revêtues de films faisant barrière à l'air -pas de Kraft ni de matières plastiques type polyéthylène ou autres).

Après, si on a les moyens, on peut taper dans les catalogues de matériaux phoniques spécifiques chez différents constructeurs, bien sûr (ce que j'ai fait pour mon plafond, pour des raisons esthétiques notamment : j'ai acheté chez un fabricant spécialisé des dalles acoustiques carrées... en laine de roche, eh oui, revêtues de voile décoratif face apparente et d'un voile de fibre de verre face arrière).

BM

Merci @BM de prendre autant de temps pour me répondre. On commence à y voir plus clair.
En fait, on a fait faire de GROS travaux d'isolation phonique il y a 10 ans dans notre maison. Construction 1968, donc avant la norme qui interdisait une dalle commune entre 2 maisons mitoyennes... Quand on a acheté, on n'a pas été gênés par les voisins car ils n'étaient jamais là. Ensuite personne pendant 1 an... Et après... Une famille de 6 très bruyante ! On a alors fait venir un ingénieur en acoustique pour savoir s'il fallait déménager ou si des travaux pouvaient résoudre notre problème. Il a fait une étude sur 2 jours, avec mesures chez les voisins et chez nous, et nous a envoyé un gros rapport avec le détail de ce qu'il fallait qu'on fasse. A nous de trouver de bonnes entreprises.
Le devis se montait à 80.000 euros (isolation phonique mur sol plafond, et réfection des huisseries qu'on devait décaler de 15 cm pour mettre les isolants car fenêtres trop près du mur mitoyen). Déménager nous revenait à 140.000 euros (même petite ville qui nous plaît, maison non mitoyenne un poil plus grande, sans compter des travaux de remise à neuf des vélux). On a donc fait le choix des travaux.
Entre-temps nos voisins ont divorcé, et les nouveaux propriétaires sont venus nous voir juste avant de signer. On leur a passé le rapport de l'ingénieur acoustique pour qu'ils fassent aussi des travaux pour un meilleur résultat. Il y avait de toutes façons tout à refaire dans la maison vendue.

Bilan : travaux parfaitement effectués de notre côté. Du côté des voisins, ils ont fait eux-mêmes, et nous pensons qu'ils n'ont pas fait l'isolation acoustique correctement (il aurait fallu décaler les huisseries mais ne l'ont pas fait). Quelques années après ils ont vendu, et depuis 2 ans on a des nouveaux voisins.
Avant travaux : on entendait le "clic" des interrupteurs quand les voisins éteignaient la lumière dans leur chambre (nous étions dans la notre), on entendait très distinctement chaque mot des engueulades dans les derniers mois avant le divorce , quand un bébé pleurait on ne savait jamais si c'était chez nous ou chez le voisin (mêmes âges), impression de prendre le bain avec tous les enfants ensembles (salles de bain mitoyennes), la maman m'a avoué juste avant de partir que quand je jouais du piano, elle appelait ses 4 enfants et les faisait s'asseoir religieusement sur le canapé pour "profiter du concert" (si j'avais su je n'aurais jamais osé jouer !!!! Ils se sont tapé tous mes exercices )
Après travaux : les deux seuls moments où on entend les voisins, c'est quand ils utilisent la perceuse (très rare), ou font la fête tard quand on est couchés (18 ans du fiston, nouvel an). Autant dire jamais. Eux entendent mon piano quand ils sont à l'étage dans les pièces mitoyennes de l'étage, faiblement, mais jamais quand il est en sourdine. Ils n'entendent jamais quand ils sont en bas. Le piano est en bas.
Si les travaux d'isolation phonique avaient été effectués comme chez nous, je suis certaine qu'ils n'entendraient strictement rien.

De toutes façons mon nouveau piano est équipé ADsilent, pas seulement pour les voisins, mais aussi pour nous (jeu tardif ou matinal, etc.). Le problème du bruit pour les voisins n'existe donc pas au niveau acoustique. Ils ne se sont jamais plaint, et je leur ai dit plusieurs de ne pas hésiter à me téléphoner ou passer si je les gêne.

Donc oui @BM, les gros travaux acoustiques, on sait ce que c'est ! Et on ne regrette pas d'y avoir mis le prix et choisi des entreprises plus chères mais avec des références sérieuses. C'est vraiment génial quand c'est aussi bien fait ! Faire venir l'ingénieur en acoustique était un excellent investissement.


Pour mon piano donc le problème est d'une part éviter les dégâts potentiels de mon minet, et d'autre part obtenir le plus joli son possible car je passe de la Lada à la Mercedes Classe C. Donc décalage de 15 cm du mur, et protection contre le chat.
Comme vous recommandez une absorption de la réverbération (et d'autres pro aussi), autant trouver le système qui réponde à ces 2 critères.


J'avance dans les réflexions :
- soit de la laine de mouton 10 cm d'épaisseur vendue en rouleau, contre le piano (il restera 5 cm entre la laine et le mur).
https://www.terredelaine.fr/wp-content/ ... mouton.pdf
Avantage que je lis aussi : la laine aiderait à réguler l'hygrométrie (qui est correcte chez nous).
Inconvénient de ce rouleau : si je laisse "en vrac" comme ça derrière le piano, outre l'aspect inesthétique, il y a le risque que le chat vienne jouer avec, ou que des insectes s'installent dedans ? Il faudrait donc la mettre dans une grande housse. Je me demande si un vieux drap en coton pourrait faire l'affaire ?
- soit une couverture de laine vierge de mouton 400 g/m2
https://www.terredelaine.fr/produits-de-la-laine/
je la bloque dans le couvercle du piano pour la maintenir en haut, et je la prends assez grande pour qu'elle "déborde" au sol. Au niveau du sol contre le piano je pose dessus une planche, comme ça le chat ne peut pas la soulever pour aller s'enfiler dessous. L'atténuation des réverbérations sera moins efficace que le rouleau de laine de mouton, mais l'avantage énorme c'est que je n'ai pas à coudre quoi que ce soit autour, c'est prêt-à-l'emploi.
En plus si ça se trouve ce sera suffisant pour la qualité du son du piano dans la pièce. Si ça ne l'est pas, je passe à la solution "rouleau de laine de mouton" et je couds un vieux drap...


Vous en pensez quoi ???

La pièce actuelle fait 23 m2, en forme de L (car réunion de 2 anciennes pièces), le piano est dans la partie petite du L (9m2). Il y a des poutres en bois au plafond, une arcade en bois entre les 2 parties du L, un buffet en bois avec plein de bouquins et objets divers (sans porte dans la partie haute), une table en bois avec des chaises, un ficus, 1 gros canapé tissu, 2 fauteuils tissus, un gros arbre à chat de 2 mètres de haut avec du tissu, des petites bibliothèques, une table basse en bois (avec toujours plein de bordel dessus), et je compte rajouter une autre plante. Il y a aussi une ancienne porte condamnée juste à côté du piano, et le premier proprio, menuisier, avait mis à la place des planches verticales posée sur une vitre épaisse et dépolie (pour laisser passer de la lumière, mais les planches pour l'aspect esthétique). J'imagine que ces planches ont un effet sur le chemin de l'onde sonore, tout comme les poutres au plafond.
Je pense à rajouter des rideaux sur les fenêtres et baies vitrées si le son ne convient toujours pas. Mais cela nous cachera la vue sur les montagnes.


Merci de votre patience pour la lecture de ce lonnnnng message !

La Pianiste des Alpes

[BM607]

Je ne parle que de l'espace entre piano et mur. Le reste, la CORRECTION acoustique, ça demanderait une analyse poussée et complexe, du style de celle faite par mes soins dans ma salle de musique, et je ne l'aborde pas ici ça serait trop long. C'est un peu comme une ISOLATION : faite par une entreprise sérieuse, ça demande du boulot en réalisation et pas mal d'études avant celà. Mal faite, ça peut avoir des effets nuls voire même négatifs.
Concernant la laine de mouton, que je ne connais que par la littérature ne l'ayant jamais pratiquée, je me demande si elle aurait une densité suffisante quand elle n'est prévue que pour des isolation de surfaces verticales. Je ne sais répondre.
Celle du lien est clairement trop légère, en tout cas, 17 Kg/m3 c'est 5 à 10 fois que ce qu'il faudrait (on peut même avoir plus).
Si elle est trop légère, l'effet sera bien moindre, voire quasi-inexistant.

BM
Edit : une recherche rapide sur le net m'a fait trouver des feutres en laine de mouton, dont la densité est bonne (90 Kg/m3), mais je ne l'ai trouvé qu'en épaisseur faible (~1 cm). A creuser peut-être, ou bien c'est peut-être une mauvaise piste que cette laine de mouton (on semble trouver des laines végétales en épaisseur et densité plus importantes).

[pianiste des Alpes]

Je ne parle que de l'espace entre piano et mur. Le reste, la CORRECTION acoustique, ça demanderait une analyse poussée et complexe, du style de celle faite par mes soins dans ma salle de musique, et je ne l'aborde pas ici ça serait trop long. C'est un peu comme une ISOLATION : faite par une entreprise sérieuse, ça demande du boulot en réalisation et pas mal d'études avant celà. Mal faite, ça peut avoir des effets nuls voire même négatifs.
Concernant la laine de mouton, que je ne connais que par la littérature ne l'ayant jamais pratiquée, je me demande si elle aurait une densité suffisante quand elle n'est prévue que pour des isolation de surfaces verticales. Je ne sais répondre.
Celle du lien est clairement trop légère, en tout cas, 17 Kg/m3 c'est 5 à 10 fois que ce qu'il faudrait (on peut même avoir plus).
Si elle est trop légère, l'effet sera bien moindre, voire quasi-inexistant.

BM
Edit : une recherche rapide sur le net m'a fait trouver des feutres en laine de mouton, dont la densité est bonne (90 Kg/m3), mais je ne l'ai trouvé qu'en épaisseur faible (~1 cm). A creuser peut-être, ou bien c'est peut-être une mauvaise piste que cette laine de mouton (on semble trouver des laines végétales en épaisseur et densité plus importantes).

OK, je mélange un peu tout ! L'acoustique, je n'ai jamais étudié, moi c'était plus la chimie que la physique
Bon, du coup, on verra s'il y a nécessité de correction acoustique. L'essentiel est que le son du piano me plaise dans ma pièce. S'il me plaît, inutile de se poser 36.000 questions !

Au final je vais essayer la laine de mouton, voire le feutre, et je reviendrais dans quelques semaines faire le retour d'expérience sur la réverbération et si c'est aussi efficace contre les pulsions d'exploration du chat !
J'aurais aimé un panneau tout simple à poser derrière le piano, mais on dirait que ce marché n'intéresse pas les entreprises. Pourtant, des pianistes, il y en a un paquet !

Merci encore. Ce forum est une mine.

[bigrounours]

J'ai un chat et des matelas de laine de roche derrière mon piano. Ils étaient déjà là avant l'arrivée du chat mais ça me rassure quand même parce que les chats sont assez imprévisibles, donc se faire les griffes derrière la table d'harmonie c'est quelque chose qui peut arriver malheureusement.

Tu peux faire la même chose avec de la laine de chanvre si ton mari est allergique à la laine de roche.
Comme l'a dit BM, ça modifie le son, plutôt en mieux => ça évite que le son se réverbère entre le mur et le piano. Le son du piano parait plus "doux", moins clinquant, avec le matelas derrière.

Il n'y a pas du tout besoin de solution onéreuse pour ce problème. Les panneaux à 200€ ... Oui pourquoi pas... Mais à mon avis ils auront strictement le même effet acoustique que les panneaux de laine de roche/chanvre/mouton.

Tu peux même faire le test avec un matelas en mousse si tu en as un (attention pas de matelas en latex ni ressorts ensachés, cela n'aura pas le même effet sur le son).

[pianiste des Alpes]

J'ai un chat et des matelas de laine de roche derrière mon piano. Ils étaient déjà là avant l'arrivée du chat mais ça me rassure quand même parce que les chats sont assez imprévisibles, donc se faire les griffes derrière la table d'harmonie c'est quelque chose qui peut arriver malheureusement.

Tu peux faire la même chose avec de la laine de chanvre si ton mari est allergique à la laine de roche.
Comme l'a dit BM, ça modifie le son, plutôt en mieux => ça évite que le son se réverbère entre le mur et le piano. Le son du piano parait plus "doux", moins clinquant, avec le matelas derrière.

Il n'y a pas du tout besoin de solution onéreuse pour ce problème. Les panneaux à 200€ ... Oui pourquoi pas... Mais à mon avis ils auront strictement le même effet acoustique que les panneaux de laine de roche/chanvre/mouton.

Tu peux même faire le test avec un matelas en mousse si tu en as un (attention pas de matelas en latex ni ressorts ensachés, cela n'aura pas le même effet sur le son).

Merci pour ce retour ! Et oui, qui sait ce qu'il peut se passer dans la tête d'un chat ????

Je vais regarder ce qui est le plus pratique entre le feutre de laine de mouton et la laine de chanvre sur internet. Avec livraison avant le 29 janvier, jour où mon nouveau piano arrive !
J'ai des matelas en mousse, mais ce n'est pas la bonne dimension pour être calés derrière le piano... Cela dit en attendant de trouver mieux, c'est vrai que ça offrira une excellente protection ! Quant aux matelas décathlon pour la gym, notre chat en a déjà démoli 2... C'était l'idéal pour ses griffes...

[pianiste des Alpes]

J'ai trouvé ce site qui propose des absorbeurs sur mesure !

https://www.skumacoustics.com/fr/?gad_s ... f0QAvD_BwE


J'ai demandé un devis, à la dimension précise de mon piano (150x115 cm), 10 cm d'épaisseur, avec revêtement pour éviter que mon chat fasse ses griffes sur la mousse... 420 € frais de port inclus...

C'est pas donné ! C'est sûrement très bien, mais je vais attendre d'avoir mon piano chez moi, essayer de bricoler "maison", et si le son ne me convient pas je casserai la tirelire....

[pianiste des Alpes]

Nick Bordeline a utilisé ce genre de mousse pour son piano (il en parle sur un autre fil de discussion) :

https://www.panasorb.eu/lng/fr/mousse-c ... -10cm.html
Poids volumique : 120 kg/m³

Est-ce que du coup ça pourrait convenir ?

Ca couterait 4 fois moins cher !

Ce même fabriquant propose aussi ça :
https://www.panasorb.eu/lng/fr/isolant- ... -gris.html

Je ne sais pas ce qui est le mieux.

Tout est fabriqué en Allemagne.

Merci si quelqu'un a des avis / conseils !

[BM607]

Pour mettre entre une cloison et un piano droit la seconde est adaptée selon le tableau.
Par contre la densité donnée est curieuse (ainsi que l'intitulé) pour le moins pour ces valeurs, il doit y avoir une erreur de texte.
Le premier ne semble pas optimum pour cet usage. Par contre il semble bien pour isoler le son vers les voisins.

BM

[pianiste des Alpes]

Merci pour ton expertise !

Il y a peut-être une erreur de traduction technique, car la boîte est basée en Allemagne. Leur site propose anglais, italien, français, allemand, et apparemment la plupart de leurs clients sont en Allemagne, Suisse, Autriche, France, Italie (et peut-être Danemark / Pays-Bas / Belgique ?).

Du coup je saurai quoi acheter si le son de mon piano a trop de réverbérations lundi. Merci encore !

D'abord je vais mettre la couverture derrière le piano, fixée avec le couvercle, afin d'éviter que le chat ne fasse ses griffes ou joue dans le piano.
Et si le son ne va pas, j'achèterai donc la première mousse. Je pars sur 10 cm d'épaisseur si besoin de l'acheter, car mon piano sera à 15 cm du mur.

Le mur mitoyen avec le voisin n'est pas celui-ci. Je pense que le son se propage plutôt par la dalle du plafond. En effet, le voisin me dit qu'il n'entend rien au rez-de-chaussée, mais dans les pièces mitoyennes de l'étage, quand je n'ai pas la sourdine. Le salon avec le piano est au rez-de-chaussée.
A priori le voisin n'a fait aucune isolation phonique à l'étage (j'avais notion qu'il y en avait une, mais apparemment finalement non). Et en bas il n'a pas suivi les recommandations de l'ingénieur acousticien.
C'est dommage, s'il avait fait les mêmes travaux que nous on aurait une isolation phonique parfaite. Il ne voulait pas perdre 15 cm d'épaisseur... Nous on ne regrette pas de les avoir faits - sinon on déménageait de toutes façons !