Petrof 118, Schimmel 116, ou Wilhelm Schimmel 114 ?

[Bacholâtre]

Chers PMistes, bonjour !

Je remets une pièce dans la machine sur des marques souvent évoquées dans ce forum, mais je vous serais très reconnaissant de m'éclairer de votre expertise dans un choix difficile...

Pour résumer, j'ai aujourd'hui un numérique , et pour passer au piano acoustique, avec mon budget et mes contraintes de voisinage, je vais avoir le choix entre:
- un bon piano d'occasion, que je laisse pour un autre post plus tard (j'en ai déjà quelques uns en vue mais il me manque des éléments que j'aurai au mieux en fin de mois) ; ce piano n'aurait pas de système silencieux mais le prix étant raisonnable ça me permettrait de garder mon numérique pour ma pratique à des heures indues ;
- ou bien un piano neuf avec système silencieux, objet de ce post.

Après moult recherches, j'ai réduit mon périmètre sur les neufs avec silent à :
- Petrof 118 : belle sonorité, clavier très ferme mais ça me plaît bien. Je n'ai pas encore reçu l'offre mais je m'attends à environ 12-13.000 euros ou peut-être même un peu plus, ce qui est déjà considérable et haut dans ma fourchette.
- Schimmel 116 : excellente sonorité, clavier très agréable, mais engin fort cher (je pense que l'offre sera autour de 15.000 euros, qui est le grand maximum que je suis disposé à investir, et en cas de frais pour livraison difficile le montant total risque de coincer).
- Wilhelm Schimmel 114 : fabriqué par Schimmel mais en Pologne ; clavier agréable (un tout petit peu moins que son grand frère allemand), bonne sonorité mais harmoniquement moins riche que les deux autres. Là je m'attends à une offre vers 10-11.000 euros.

Concernant ma pratique pianistique et mes besoins: j'ai un parcours à trous mais disons que j'ai grosso modo un niveau qui me permet de jouer sans trop de mal des pièces que Henle classe en 3 et 4 (inventions, menuets...), et très difficilement de courtes pièces classées 5 ou 6 (un prélude et fugue du CBT mais ça a été très long et laborieux et le résultat laisse encore fort à désirer). Mon répertoire de coeur ira pour l'essentiel de Bach à Schubert, bien qu'avec quelques petites incursions plus tardives ; et je n'ambitionne absolument pas d'atteindre un jour un niveau pro ou amateur virtuose, j'espère seulement dans quelques années avoir un jeu raisonnablement aisé et nuancé sur mon répertoire favori.

J'en viens (enfin !) à mes deux questions. D'après vous:
- Est-ce qu'entre Schimmel (le 116) et Petrof (le 118) il y des différences de qualité ou d'évolution dans le temps qui justifieraient le surcoût de Schimmel si les deux me plaisent à peu près autant aujourd'hui ?
- Est-ce que le Wilhelm Schimmel (le 114 polonais) ne risque ni de me limiter dans ma progression lorsque j'aurai un meilleur niveau qu'aujourd'hui, ni de me lâcher inopinément dans 5 ou 10 ans à cause d'une fabrication moins soignée ?

Merci infiniment à toute personne qui aura l'abnégation de lire cet interminable message et d'y répondre !

[filolo]

Personnellement je suis fan plutôt du Pétrof voir s'il est encore avec deux mécaniques Detoa ou Petrof-Renner il y a eu longtemps deux versions.Le Wilhelm Schimmel est classé souvent "étude" et le Petrof dans les premiers expression.
Le Schimmel c'est plus cher...sans doute mieux mais les fans vont vous dire ce qu'ils en pensent.Au delà de la fabrication sur tout le bloc lutherie,clavier, cordage, monté en Pologne plutôt qu'en allemagne, il est probable qu'il y ait une différence qualitative sur les mécaniques.Pour le Wilhelm il est fait état sur plusieurs sites de magasins de piano d'une "mécanique mixte Europe-PR". https://www.musique-galland.fr/boutique ... llant.html
C'est peut-être là où vous verrez une différence à terme.Des avis sur ce point ?

J'habite en campagne donc je ne dérange que les chevreuils.Pour autant, j'ai un conjoint et quand il me prend de pianoter à quatre heures du matin, je suis content de trouver mon petit Korg 250 avec son casque.Quand on a la place de mettre des deux, pourquoi le silent, effectivement.
Maintenant je ne suis pas en appartement.
En outre pour le silent, ne pas le croire totalement silencieux.La mécanique fait du peu de bruit et dans les immeubles mal isolés, le bruit se propage par les vibrations.bruit que vous pouvez écouter dans cette petite vidéo https://m.youtube.com/watch?v=5cHytaUDPuU après 30 secondes environ.

[Bacholâtre]

Personnellement je suis fan plutôt du Pétrof voir s'il est encore avec deux mécaniques Detoa ou Petrof-Renner il y a eu longtemps deux versions.Le Wilhelm Schimmel est classé souvent "étude" et le Petrof dans les premiers expression.
Le Schimmel c'est plus cher...sans doute mieux mais les fans vont vous dire ce qu'ils en pensent.
J'habite en campagne donc je ne dérange que les chevreuils.Pour autant, j'ai un conjoint et quand il me prend de pianoter à quatre heures du matin, je suis content de trouver mon petit Korg 250 avec son casque.Quand on a la place de mettre des deux, pourquoi le silent, effectivement.
Maintenant je ne suis pas en appartement.
En outre pour le silent, ne pas le croire totalement silencieux.La mécanique fait du peu de bruit et dans les immeubles mal isolés, le bruit se propage par les vibrations.bruit que vous pouvez écouter dans cette petite vidéo https://m.youtube.com/watch?v=5cHytaUDPuU après 30 secondes environ.

Bonjour Filolo, et merci de ces indications ! Et les chevreuils ont bien de la chance, j'adorerais avoir des voisins pianistes

Concernant la mécanique, ce que je trouve en ligne semble indiquer que les petits droits sont équipés Detoa et les grands droits Renner, je suppose que mon possible futur 118 serait donc en Detoa. Est-ce que c'est juste "un peu moins bien" ou est-ce que ça pose des problèmes de fiabilité à terme ? J'ai lu que Detoa avait eu des soucis mais se serait amélioré, mais je ne me rends pas bien compte.

Pour les bruits du clavier on m'avait en effet prévenu (et d'ailleurs même sur mon CLP 745, qui n'est pas un hybride mais qui a des touches en bois, on entend clairement le tac-tac-tac quand je joue à faible volume ou au casque). Je pense que ça ne devrait pas poser problème car j'envisage de mettre sous mon futur piano quel qu'il soit un tapis isolant et une couche de liège, et du matériau absorbant derrière, ça devrait être suffisant pour régler ça.

Sur la solution à deux pianos ça reste suboptimal car mon séjour en serait assez encombré, mais ça reste acceptable si ça me permet d'avoir un chouette piano d'occasion sans risquer de le mutiler (j'ai été un peu traumatisé par les récits de pose de silent pas monté d'usine...). Si je prends un piano neuf, le silent d'usine sera quand même plus pratique.

Merci encore !

[filolo]

J'ai eu la mécanique Detoa sur mon premier piano ( un Petrof 114) que j'ai vendu pour passer à plus grand et Renner ( Chavanne 125). A mon faible niveau de piano, je ne pense pas que cela change grand chose mais d'autres PMIstes vous en diront plus sur le sujet.Au niveau de la fiabilité, je ne crois pas qu'il y ait de souci sur les Detoa.
J'aimais beaucoup mon Petrof, le clavier était plus ferme effectivement.

[DIDIER25]

Point d'abnégation, tout au contraire un plaisir de répondre à des questionnements précis et intéressants.
Depuis toujours je présente le Schimmel 116 comme mon piano droit préféré (hors des superbes pianos de Langlau qui ont désormais plus de 40 ans). Le 116 est un piano remarquablement équilibré, permettant l'interprétation de tout le répertoire, agréable dans tous les registres (basses, médiums et aigus sont qualitatifs) et qui (s'il est normalement entretenu et suivi) conserve très longtemps toutes ses qualités. Il est suffisant pour la plupart des usages "domestiques" et peut même agréablement servir en musique de chambre. Bref, je suis totalement fan. Une preuve de ses qualités : il a été beaucoup vendu en France et on en trouve bien peu en occasion, ce qui tend à montrer que leur propriétaires les conservent.
Le Wilhelm Schimmel 114 ne joue pas dans la même catégorie. Bon piano d'études il n'a pas (loin de là) les mêmes couleurs que le 116. Si sa fabrication parait sérieuse, il ne présente toutefois pas les mêmes garanties de bon vieillissement (matériaux moins qualitatifs) et on peut plus rapidement se lasser de sa sonorité convenable mais plus plate dans les graves et médiums des légèrement agressive dans les aigus. Les techniciens ont plus de mal à l'accorder et l'harmoniser quand il est neuf.
Le Petrof est (désormais...) un excellent piano, équipé d'une mécanique propre à la marque (très proche de la Renner) avec une qualité de fabrication qui permet d'espérer une grande fiabilité dans le temps. Pour moi il reste en dessous du 116 Schimmel par son manque de projection sonore (plus "intimiste") et une sonorité globalement plus neutre. Mais on peut comprendre que le budget le fasse choisir et il rendra longtemps de très bons services......
Sinon, comme filolo je pense que la solution "un acoustique plus un numérique" est préférable à un acoustique équipé d'un silent qui (certes beaucoup moins qu'avant) "mutile" un peu le piano. Du coup il devient sans doute plus facile de trouver une belle occasion, en Schimmel 116 par exemple ou l'acheter neuf.....
Mais il y a parfois des opportunités : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 891680.htm, à voir si toujours d'actualité !

[Bacholâtre]

J'ai eu la mécanique Detoa sur mon premier piano ( un Petrof 114) que j'ai vendu pour passer à plus grand et Renner ( Chavanne 125). A mon faible niveau de piano, je ne pense pas que cela change grand chose mais d'autres PMIstes vous en diront plus sur le sujet.Au niveau de la fiabilité, je ne crois pas qu'il y ait de souci sur les Detoa.
J'aimais beaucoup mon Petrof, le clavier était plus ferme effectivement.

Super, merci beaucoup ! Je ne suis pas inquiet sur la finesse expressive de la mécanique : je suis un pianiste amateur "d'envergure domestique" (comme dirait un contributeur du forum) et j'espère seulement atteindre un jour un niveau "bon pianiste du dimanche", donc si la mécanique est fiable et correcte ça me suffira amplement L'option Petrof me séduit bien pour le moment, mais on verra ce que ça donnera quand j'aurai le prix complet avec livraison et que j'aurai les infos qui me manquent sur les occasions que je lorgne...

[DIDIER25]

NB : pour la mécanique DETOA ou RENNER, je n'ai pas de certitude en ce qui concerne le 118. Je me fie au site du constructeur qui ne mentionne plus ces deux types de mécaniques et j'en déduis (peut-être hâtivement) que Petrof a racheté les brevets de Renner (qui semble en avoir cédé pas mal) pour fabriquer ses propres mécaniques....... On en appelle à des spécialistes de la marque pour avoir la vérité !
Mais comme le dit filolo, cela ne change pratiquement rien, les deux mécaniques ayant fait leurs preuves.

[Bacholâtre]

Le Petrof est (désormais...) un excellent piano, équipé d'une mécanique propre à la marque (très proche de la Renner) avec une qualité de fabrication qui permet d'espérer une grande fiabilité dans le temps. Pour moi il reste en dessous du 116 Schimmel par son manque de projection sonore (plus "intimiste") et une sonorité globalement plus neutre. Mais on peut comprendre que le budget le fasse choisir et il rendra longtemps de très bons services......
Sinon, comme filolo je pense que la solution "un acoustique plus un numérique" est préférable à un acoustique équipé d'un silent qui (certes beaucoup moins qu'avant) "mutile" un peu le piano. Du coup il devient sans doute plus facile de trouver une belle occasion, en Schimmel 116 par exemple ou l'acheter neuf.....

Merci Didier25 ! En neuf une différence de prix assez significative me ferait sans doute opter pour le Petrof au vu de ce que je lis - et avec la taille de mon séjour et la présence de mes voisins une projection sonore plus intimiste est plutôt un avantage À revoir toutefois une fois que j'aurai les offres définitives.

En neuf le Silent me rendrait vraiment service car l'encombrement de deux pianos n'est pas très pratique, donc avec un montage en usine ça me semble un bon compromis, je réserve plutôt le numérique à l'option occasion.

J'ai trouvé un 116 presque neuf mais sans Silent à un peu moins de 12.000 euros, ce qui est proche du prix que j'anticipe pour un Petrof neuf silent, donc là il y aurait peut-être match (piano occasion récente un peu plus haut de gamme mais double encombrement, ou bon piano neuf sans double encombrement... Cornélien). Sinon pour l'occasion mon cœur de cible reste sur les pianos allemands quadragénaires, ils ont à peu près mon âge et souvent une belle sonorité, j'ai des contacts et j'attends quelques infos pour décider. Peut-être un des Langlau si aimés par les PMistes auquel cas je ne manquerai bien sûr pas de publier les photos !

[Bacholâtre]

Bon, coup de théâtre, ce ne sera aucun des trois, mais un Grotrian 122 d'occasion ! Un presque quadragénaire comme moi mais récemment rénové (changement des chevilles, ponçage des marteaux, rénovation de la table d'harmonie), donc sans doute en meilleure forme que moi

J'avais quasi signé pour le Petrof 118 quand j'ai découvert que la maison qui me le vendait n'avait pas bien vérifié la logistique avec son transporteur, sur un point vraiment bloquant pour moi, et pour lesquels ils refusaient de faire le nécessaire... Au final j'ai opté pour une maison située dans une autre ville mais qui a fait davantage d'efforts, et qui proposait ce beau piano d'occasion (qui fera sans doute plaisir aux nombreux fans de Grotrian sur ce forum). Mes seuls (petits) regrets sont:
- la couleur (je préfère les pianos couleur bois, ou noirs à la rigueur).
- le système silent, que j'ai dû faire installer a posteriori, avec le petit risque que ça comporte (mais je me console en me disant que c'est un très bon silent - ADsilent 2 - et que c'est monté par un professionnel qui m'a l'air très consciencieux).

Livraison attendue d'ici fin d'année, j'ai hâte de voir ce que ça donne dans mon salon ! Et encore tous mes remerciements pour vos conseils sur les pianos et sur la réduction du bruit, j'ai planifié une session de bricolage pour ça

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[Nick Borderline]

Bon, coup de théâtre, ce ne sera aucun des trois, mais un Grotrian 122 d'occasion ! Un presque quadragénaire comme moi mais récemment rénové (changement des chevilles, ponçage des marteaux, rénovation de la table d'harmonie), donc sans doute en meilleure forme que moi

Bravo pour ton choix. Place à la musique alors !

[DIDIER25]

Grotrian c'est l'excellence, surtout dans ces années là ! Et perso je trouve que le blanc lui va bien. Ce 122 est un modèle magnifique avec une échelle dynamique extraordinaire, à l'image de leurs 1/4 de queue. Je pense qu'un ad-silent récent ne le "castrera" (désolé pour l'image) pas. Tu nous diras, personnellement je n'y connais rien en dehors des systèmes Yamaha d'origine.... Et quand on me parle des pianos virtuels, je sors..... La vieillerie sans doute, moi je veux croire que c'est juste de la sagesse.....
Mais le piano que tu as choisi est Splendide !

[DIDIER25]

Tu veux bien nous dire qui t'a vendu ce piano ? Une maison qui a ce g nre d'instrument mérite d'être connue !

[Bacholâtre]

Bravo pour ton choix. Place à la musique alors !

Merci Nick ! Place surtout au travail, car je vais devoir beaucoup bosser pour me rendre un peu plus digne de cet instrument bien au-dessus de mes capacités pianistiques actuelles

Grotrian c'est l'excellence, surtout dans ces années là ! Et perso je trouve que le blanc lui va bien. Ce 122 est un modèle magnifique avec une échelle dynamique extraordinaire, à l'image de leurs 1/4 de queue. Je pense qu'un ad-silent récent ne le "castrera" (désolé pour l'image) pas. Tu nous diras.

Merci Didier ! Je n'y manquerai pas (et comme je suis loin d'être un spécialiste je demanderai aussi le ressenti de mon prof quand j'aurai le piano, il sera plus qualifié que moi pour dire si le toucher n'est pas dénaturé).

Tu veux bien nous dire qui t'a vendu ce piano ? Une maison qui a ce g nre d'instrument mérite d'être connue !

Bien sûr, et avec d'autant plus de plaisir que le propriétaire s'est montré très sympa et très aidant ! Il s'agit de Michaël Grailet, à Visé (près de Liège). J'avais aussi repéré chez eux un très chouette petit Ibach un poil plus ancien (un 111 de la fin des années 70 je crois, couleur bois), il m'avait beaucoup plu mais vu sa taille il y avait des risques de ne pas pouvoir installer correctement une sourdine et un système silent, or j'ai besoin des deux.

[Nick Borderline]

Or j'ai besoin des deux.

Comme dit plusieurs fois sur ce forum, je suis aussi content d'avoir la sourdine feutre et le silent.
Comme ton piano n'a que 2 pédales, je suppose que la sourdine feutre se met en place par un levier sous le piano ?
Du coup du vas avoir une deuxième tirette, c'est ça ?

[Bacholâtre]

Comme dit plusieurs fois sur ce forum, je suis aussi content d'avoir la sourdine feutre et le silent.
Comme ton piano n'a que 2 pédales, je suppose que la sourdine feutre se met en place par un levier sous le piano ?
Du coup du vas avoir une deuxième tirette, c'est ça ?

Oui, tout à fait ! J'ai vérifié avec le vendeur, qui m'a confirmé que c'était combinable

[H.Selmer]

J'ai eu le plaisir de rencontrer Michaël Grailet chez qui j'ai essayé un Blüthner modèle 1 ! Une pure merveille cet instrument !

[PianoLuxembourg]

Bravo pour ce beau et bon Grotrian 122 1984 Blanc mat (original) avec ad silent 2.

Tu verras le plaisir de jouer quand on veut son piano sans imposer ses essais quotidiens, et revenir au beau son acoustique.
Je ne suis pas non plus fan des pianos virtuels qui ne me donnent jamais la satisfaction des pianos acoustiques.

Bonne musique !

[Bacholâtre]

J'ai eu le plaisir de rencontrer Michaël Grailet chez qui j'ai essayé un Blüthner modèle 1 ! Une pure merveille cet instrument !

Il a en effet quelques très beaux pianos à queue, mais comme je ne pouvais pour des raisons pratiques pas envisager d'en acquérir un je n'ai essayé que les droits, pour ne pas me créer de frustration inutile...
D'après son site le Blüthner a été vendu mais je vois entre autres un très bel Erard restauré, je ne sais pas comment il sonne mais l'esthétique fait rêver...

Bravo pour ce beau et bon Grotrian 122 1984 Blanc mat (original) avec ad silent 2.

Tu verras le plaisir de jouer quand on veut son piano sans imposer ses essais quotidiens, et revenir au beau son acoustique.

Bonne musique !

Merci beaucoup ! J'ai hâte de le recevoir, normalement j'aurai cette semaine mes matériaux d'absorption phonique, donc son écrin sera bientôt prêt

[H.Selmer]

Il a en effet quelques très beaux pianos à queue, mais comme je ne pouvais pour des raisons pratiques pas envisager d'en acquérir un je n'ai essayé que les droits, pour ne pas me créer de frustration inutile...
D'après son site le Blüthner a été vendu mais je vois entre autres un très bel Erard restauré, je ne sais pas comment il sonne mais l'esthétique fait rêver...

Même si on a pas la place, faut pas hésiter à essayer des pianos à queue !

Le Erard possède la sonorité des Erard de cette époque à savoir une sonorité chaleureuse.

[Bacholâtre]

Le voilà, il est enfin chez moi, après une livraison épique
Et comme promis, une photo de ce que ça donne installé chez moi... Pour la réduction phonique, j'ai mis :
- en-dessous, une fine couche de liège et une grosse plaque de caoutchouc compressé/mousse pour bien absorber les vibrations sol.
- sur les côtés, des paravents pour maintenir des plaques de mousse d'absorption et de liège (mousse 4 cm et liège 1 cm). Ça me semble efficace pour arriver à un niveau sonore acceptable en journée (pour le soir, j'ai la sourdine ou le silent, au choix).

Concernant l'instrument, j'adore son toucher ! Clavier très ferme, ce que je recherchais. La sonorité est un peu limitée par les précautions phoniques que j'ai prises (médaille, revers...) mais elle me plaît toutefois beaucoup. Le seul défaut noté pour le moment est que plusieurs notes continuent à résonner même quand j'ai relâché la touche (la corde vibre longtemps). En ouvrant en haut je vois pourtant que les marteaux reviennent bien en place, et je n'ai rien noté de bizarre sur les étouffoirs (mais je n'ai aucune connaissance technique). La pédale fonctionne bien. Peut-être est-ce lié au transport, j'espère que ça va revenir spontanément à la normale. J'ai signalé l'anomalie au vendeur, j'attends ça réponse, et au pire je suppose qu'il réglera ça dans quelques mois lors du premier accord.

Merci encore de votre aide et de vos conseils, sur ce fil de discussion comme sur le reste du forum ! Belle année de musique et de joie à tout le monde !