Passage d'un piano numérique à un piano droit

[Vinz111]

Bonjour

Ma fille de 10 ans, qui entame sa 4eme année de piano, joue actuellement sur un piano numérique Casio CDP-100.
Maintenant que je sais qu'elle accroché bien et joue très régulièrement, je me dis qu'il faut passer à un vrai piano.
Mais je n'y connais rien...
J'ai vu quelques annonces intéressantes à moins de 1.000 euros, notamment un Rameau.
Mais je me demande comment savoir si il est en bon état! J'ai lu quelques articles pour savoir comment vérifier la qualité du piano et les éventuelles frais de réparation immédiat (j'ai bien compris que je devrais au minima l'accorder).

Du coup je me demande si je peux faire venir un pro pour vérifier le piano, voir faire un devis.
Mais combien ça coûte? Où je le trouve? Et comment ne pas me faire pigeonner sachant que j'y connais rien (il faudrait donc quelqu'un de confiance qui ne cherche pas à me vendre des trucs inutiles...).

Je suis dans la proche banlieue Est parisienne.

Merci par avance pour votre aider et conseil!

[blyssou]

Il y a des facteurs de piano professionnel qui propose en service la visite de piano chez des particuliers. Suivant votre budget, il vaut mieux ne pas trop s’attarder sur des pianos qui demandent d’emblée des révisions lourdes car ce travail reviendra vite plus cher que le piano.
Enfin si votre fille a déjà 4 ans de piano et qu’elle a accroché, passer a un accoustique est certainement une bonne idée. Mais après 4 ans, un piano accoustique d’étude de basse qualité devient vite obsolète. Encore une fois et suivant le budget et suivant aussi le besoin d’un système silent, il vaut peut etre mieux envisager une location pour un droit d’expression. En effet meme chez des particuliers, un piano d’expression a moins de 4-5 milles euros est rare.

[Vinz111]

Ma fille n'est pas au conservatoire, et elle passera déjà d'un piano numérique à un piano classique, ce qui devrait être une grosse évolution.
Et mon budget ne permet pas l'achat d'un piano d'expression, malheureusement. Et même la location risque d'être un budget difficilement atteignable (bien que je ne connaisse pas les prix).
Je me dis que si j'achète un piano d'étude à moins de 900 €, je devrais pouvoir le revendre dans 2-3 ans pour pas beaucoup moins cher, donc en terme de budget je devrais m'y retrouver pas trop mal.

Est-ce que vous connaissez quelqu'un sur Paris (ou est parisien) de fiable pour venir faire une vérification à domicile d'un piano? Si oui, ça serait pour quel budget?

[DIDIER25]

Pas mieux que Blyssou. Le coût d'une visite pour avis est d'environ 100 €, mais c'est une moyenne très variable.

[vigafr]

Ma fille n'est pas au conservatoire, et elle passera déjà d'un piano numérique à un piano classique, ce qui devrait être une grosse évolution.
Et mon budget ne permet pas l'achat d'un piano d'expression, malheureusement. Et même la location risque d'être un budget difficilement atteignable (bien que je ne connaisse pas les prix).
Je me dis que si j'achète un piano d'étude à moins de 900 €, je devrais pouvoir le revendre dans 2-3 ans pour pas beaucoup moins cher, donc en terme de budget je devrais m'y retrouver pas trop mal.

Est-ce que vous connaissez quelqu'un sur Paris (ou est parisien) de fiable pour venir faire une vérification à domicile d'un piano? Si oui, ça serait pour quel budget?

Vous voulez juste faire une dépense à petit budget, ou faire plaisir à votre fille en lui offrant un piano qui lui plaira plus que son piano numérique?
On dirait que vous cherchez déjà à économiser 50€ mais l'entretien du piano vous coûtera au minimum 200€ par an soit 600€ au bout de 3 ans comme vous dites, et après vous revendez (peut-être) le piano droit pour acheter quoi si votre fille aime encore plus le piano?

Franchement le mieux est de rester sur un très bon piano numérique à 1000€ en neuf ou occasion et vous aurez le top, et inscrivez votre fille à une école de musique où elle jouera sur des pianos droits ou à queues que vous ne pouvez lui offrir.

[Vinz111]

Pour la location de piano, je me suis renseigné, et les prix varient entre 55 € / mois pour un Kawai K15 à 70 € / mois pour un Koffmann V112.
Donc si on part sur 2 ans, ça me fait 1.320 €.

Si je trouve une bonne occasion, c'est moins cher d'acheter, je pourrais aussi toujours le revendre pour passer à un piano d'expression d'ici 2-3-4 ans, même si je le revend moins cher, la location me sera revenu plus cher.

J'ai vu cette annonce :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 908811.htm

Qu'en pensez-vous?
Est-ce, à votre avis, indispensable de faire venir un professionnel pour qu'il puisse vérifier le piano? J'ai vu que le coût serait d'environ 100 € : connaissez-vous quelqu'un ou une société fiable sur Paris?

[H.Selmer]

Votre fille débute la 4ième année, il serait plus judicieux de faire l'acquisition d'un piano d'expression.

Pour les Rameau, il est conseillé de les faire inspecter avant achat auprès d'un particulier. En effet, jusqu'en 1993, la production a connu des soucis notamment sur les chevalets au niveau des aigus et sur les axes de pivot.

[Vinz111]

Je cherche le meilleurs compromis entre l'argent que j'ai (je suis désolé si je n'ai pas assez d'argent) et le fait que ma fille a des besoins grandissants en piano.
Je ne cherche pas à économiser 50 euros, je cherche à faire au mieux avec l'argent que je gagne. J'ai bien compris qu'il faudrait entretenir Le piano très régulièrement.

Piano numérique : j'aurais voulu arriver à du normal. Mais peut-être que je n'aurais pas le choix.

Piano d'étude : j'ai l'impression que c'est mauvais, il ne faut donc jamais en acheter?

Piano d'expression : je crains que j'en ai pas les moyens. Peut-être en trouver une bonne occasion?

[H.Selmer]

Des pianos d'expression, il est possible d'en trouver aux alentours de 1 000€.

Dites nous le secteur où vous habitez, les membres du forum vous aideront à trouver un piano pour votre fille.

[freddo]

Dites nous le secteur où vous habitez, les membres du forum vous aideront à trouver un piano pour votre fille.

Vinz111 en parle dans son premier message : banlieue Est de Paris et l'annonce du Rameau qu'il nous soumet est située dans le val-de Marne.

J'ai vu cette annonce :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 908811.htm
Qu'en pensez-vous?

C'est bien joli son montage de photos mais ça ne sert strictement à rien car on ne voit rien.
D'autre part, les photos sont intéressantes si elles montrent l'état de la mécanique (et donc la face avant supérieure et la face avant inférieure enlevées et l'état des marteaux (au moins) vus de près) et bien sûr, le n° de série pour déterminer l'âge du piano.

Aussi, ce piano est situé au sixième étage et comme il ne rentre pas dans l'ascenseur cela va beaucoup augmenter le coût du transport.
L'annonce date de janvier 2021, c'est peut-être pour ça qu'il ne trouve pas preneur.

Avez-vous, vous-même, prévu le coût du transport ? ce n'est pas du tout négligeable (il faut compter 300€ (valeur à confirmer/ajuster suivant la distance et s'il y a des étages)).

Est-ce, à votre avis, indispensable de faire venir un professionnel pour qu'il puisse vérifier le piano?

Non, mais à condition de passer beaucoup, mais alors, beaucoup de temps, pour étudier la constitution d'un piano et la technique et technologie correspondantes, et si possible, avoir une formation scolaire initiale ou professionnelle orientée vers le technique (ce n'est que mon point de vue).

connaissez-vous quelqu'un ou une société fiable sur Paris? [pour contrôler l'état du piano]

Consultez les pages jaunes (accordeur de pianos) : https://www.pagesjaunes.fr/ et téléphonez pour demander s'ils assurent ce genre de prestations et à quel prix. [Autour de Nogent-sur-Marme il y en a déjà 5.]

Aussi, si vous êtes en appartement il faut penser aux problèmes de "bruit" que l'utilisation d'un piano acoustique peut occasionner pour les voisins.

[Vinz111]

Exactement, je suis en banlieue est parisien, très proche Paris (Vincennes). En maison, donc on peut faire un peu de bruit.

Merci par avance pour votre aide!!

[freddo]

Après un rapide coup d'oeil, il y a un Bord 118 (piano Coréen, avec, probablement, les problèmes d'harmonisation des marteaux à faire relativement souvent (2 fois/an ?) pour ne pas se casser les oreilles) à 1000€.
Beaucoup de photos sans trop d'intérêt car ce sont les mêmes et on ne voit que le meuble (finition bois) et aucune autre info n'est donnée.
Un pro en vend un sur Lyon, qualifié de piano d'étude, laqué noir, de 1994 à 2800 €, donc, à 1000€ par un particulier, ce n'est pas à proprement parler une affaire (de mon point de vue) et on est pour Vinz111 dans la partie haute de son budget et même, il est dépassé (max 900 €).

(Je n'ose pas divulguer la réf. de l'annonce)
Qu'en pensent les spécialistes ( ) ? Perso : pas très emballé sauf s'il est possible de faire baisser le prix, mais j'en doute.

[Vinz111]

Je suis allé voir ce matin un piano Rameau numéro 331 de 1976 (il n'est plus sur de l'année exact à côté de chez moi où j'ai vu l'annonce dans l'école de musique de ma fille, l'annonce n'est pas sur Internet. C'est une première main (il l'a eu pour ses 8 ans, et ensuite ce sont ses enfants qui ont joué avec), un seul déménagement.

Ma fille l'a longuement essayé, il faut l'accordé ça c'est sûr (il n'est plus utilisé depuis presque 3 ans), mais semble en plutôt bon état, même si le cadre en bois est en effet usé et un peu abîmé.

Des marteaux ont été changé il y a 3 ans, mais il n'a pas su me dire lesquels et n'a plus la facture.
J'ai beaucoup regardé, ça semble en bon état au vu de mon regard néophyte.
J'ai pris beaucoup de photo, dont en voici quelques une : j'ai bien conscience que ce n'est pas du tout suffisant, mais ça permet déjà, je pense, d'avoir une première idée/vision.
Il est proposé à 950 €. J'ai l'impression qu'il est potentiellement un peu cher, je verrais en fonction de vos retours.
J'hésite à faire venir un technicien avant (vous avez bien compris mes limites en terme de budget) sachant que je devrais le faire venir après, et que je compte bien ne pas faire l'économie de 2 accordages par an si nécessaire + de l'entretien si c'est nécessaire.

J'ai prévu d'aller cette après-midi avec ma fille au Centre Chopin à Paris pour qu'elle essaye plusieurs pianos, déjà qu'elle me dise la sonorité, le touché qui lui convient le mieux.

[Vinz111]

Quelques autres photos des marteaux

[freddo]

J'envoie la réf de l'annonce du Bord par mail privé à Vinz111, H.Selmer, Didier25.
Vinz111 : en tant que nouvel inscrit vous ne pourrez pas répondre par mail privé. En région parisienne, vous aurez, à mon avis, l'embarras du choix pour trouver un piano.

[H.Selmer]

J'ai lu le message privé.

A titre personnel, je ne vais même pas le voir au vue de l'annonce. Faudrait demander des photos complémentaires !

[Vinz111]

J'envoie la réf de l'annonce du Bord par mail privé à Vinz111, H.Selmer, Didier25.
Vinz111 : en tant que nouvel inscrit vous ne pourrez pas répondre par mail privé. En région parisienne, vous aurez, à mon avis, l'embarras du choix pour trouver un piano.

Merci beaucoup pour l'annonce!
J'ai demandé des informations supplémentaires et je pense que je demanderais des photos aussi pour éviter de me déplacer pour rien.
SI je ne dis pas de bêtise, c'est un piano fait en Corée, sans doute des années 90?

[freddo]

désolé pour la longueur ...
@Vinz111: je n'ai pas regardé en détail le message et les photos du Rameau de 76 (qui viennent d'être mis en ligne), mais qu'est-ce qu'il y a d'écrit sur l'étiquette de la barre horizontale au milieu de la mécanique (normalement c'est la marque de la mécanique) ?
édit :
- il y a un problème avec le numéro, car internet donne pour l'année 1976 : le premier numéro serait 7101 et le n°331 donnerait : avant 1972
- les marteaux sont marqués mais ce n'est pas, à mon avis, excessif.
- si la mécanique est une langer 75 il peut y avoir un problème de fixation des marteaux (platine de blocage de l'axe qui se déforme et le marteau n'est plus bien fixé)
- s'il est de 1976 ça fait presque 50 ans, et utilisé par le propriétaire dès l'âge de 8 ans, puis par ses enfants, d'où un possible, ou plutôt très probable, problème d'usure (garnitures des mortaises de touches et des axes de la mécanique), et à ce prix là effectivement je le trouve cher (j'avais été voir chez un pro (donc réglé, accordé, et livré) un Rameau de 81 (me semble-t-il), finition bois, à 900 € y compris les 20% de TVA) : il faudrait donc bien faire baisser le prix en conséquence.

Après sur un piano d'occasion, surtout s'il commence à avoir de l'âge, il sera difficile de ne pas trouver de défauts. Il faut pouvoir l'utiliser, dès l'achat, sans travaux importants (sauf reprise de réglages et un accord) quelques années.
|pour l'accord normalement, pour bien faire les choses, c'est 1 fois /an (et non pas 2) (à condition de "réguler" l'hygrométrie)]
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je vous recopie ci-dessous les infos sur Rameau qui j'avais glané sur ce forum lorsque je recherchais moi-même un piano (dont un Rameau) :
il faut surveiller de près certains 2 points très importants:
-l'état des chevalets de table d'harmonie, certaines séries ayant eu une fâcheuse tendance à fendre; (*)
-l'état de la mécanique si c'est une "Langer 75", connue pour un défaut de maintien des axes de marteaux.
Ce sont parfois des instruments un peu rustiques, mais globalement ils ont progressé tout au long de leur production. Visez les modèles les plus récents si possible, car ils étaient plus aboutis et souvent d'une musicalité étonnante.
et
"RAMEAU (de préférence à partir du numéro 43.000 (1990). Attention cependant à vérifier l'état des chevalets (nombreux problèmes de décollements dans les aigus avant le N° de série 43.000) ainsi que le pivotage des axes de marteaux. Très bons pianos à partir du numéro de série 58.000 (avec des mécaniques Renner à partir de 1999)."

Le Rameau Versailles est équipé d'une mécanique Renner. C'est un bon modèle avec un son très bien défini comme savait le faire Rameau.
Pour les mécaniques, c'est la Langer 75 qui a eu des soucis de platines d'axes. Les Langer 80 sont mieux et si vous en trouvez un qui vous plaît équipé de cette mécanique, vous pouvez le prendre. Ce n'est pas Renner mais ça va.

(*) pour vérifier le chevalet des aigus cela ne devrait être possible qu'en enlevant la mécanique !

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Sinon il y a un Sauter à 450 €, pour lequel il faudrait à mon avis se renseigner rapidement :
- son historique, si possible : date d'achat ou d'acquisition (si 2° main ou plus), dernier accord réalisé, première main ou pas ?, raison de la vente, marteaux déjà poncés une fois ? ...
- hauteur
- numéro de série
- d'autres photos si possible des marteaux (panneau supérieur à enlever)
Par contre si c'est un modèle avec une mécanique équipée d'un système R2, l'avis est défavorable: voir ce sujet, dont cet avis :
viewtopic.php?p=395363#p395363. Après, je crois avoir lu qu'on peut faire retirer ce système (touche par touche il me semble) qui est plutôt gênant qu'autre chose.
Certains potentiels acheteurs pourraient même, ne pas se poser ce genre de questions.
Après je sais que certains vendeurs (les particuliers) sont effrayés par ce genre de questions et ne répondent alors même pas, alors agir avec ménagement, sinon ça vaudrait le coup d'aller le voir (l'essayer et prendre des photos) si ce n'est pas trop loin.

Merci aux autres membres de donner aussi votre avis.

[Vinz111]

Merci beaucoup Freddo,

Pas de soucis pour la longueur, au contraire!

La marque du mécanisme est SCHWANDER. Je n'y connais rien, c'est bien ou c'est rédhibitoire?

20230916_110553_resized.jpg (123.91 Kio) Vu 1287 fois

Je me doute bien qu'à ce prix, il y aura des défauts. Je chercher surtout faire un achat au prix le meilleur avec des défauts "surmontable".

[DIDIER25]

Message très court car occupé sur festival de Besançon ! Le Bord est un Young Chang en fait. Son très percussif et difficile à doser.