Achat d'un piano

[baldr]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum et souhaiterais vous poser ces questions si vous le voulez bien.

Quel instrument achèteriez-vous pour un éventail de choix très large ?
- pour un budget allant de 3 000 à 80 000 ce qui n'a rien à voir
- un demi-queue rentrerait chez moi et à lui va ma préférence, avec un appareil silencieux mais je ne dédaigne pas le piano droit ni l'option numérique, qui a progressé ces dernières années
- quelle problématique liée à l'hygrométrie ? Mon appartement est une passoire thermique.
- d'occasion ou neuf

- quelles autres questions à poser au vendeur ?

[Nick Borderline]

Quel instrument achèteriez-vous pour un éventail de choix très large ?

Bonjour @baldr, bravo. Super projet. C'est en effet tellement large comme demande, que c'est difficile de te répondre.
(Je me permets de tutoyer, vu qu'on se tutoie tous ici).
C'est un peu comme dire, je dois me loger et j'hésite entre un studio en lointaine banlieue et un 4 pièces sur l'Ile Saint-Louis.
Je te taquine... Il faut à mon avis bien clarifier tes attentes et objectifs, tenant compte de ton niveau, ambitions en piano,
certitude de jouer un peu, beaucoup, avec quel horizon de temps...
De façon générale, nous conseillons souvent ici les bonnes occasions, car on en en a plus pour son argent qu'avec du neuf.
A noter qu'on peut la plupart du temps installer un système silent après-coup, sur un piano qui n'en est pas équipé. Faire appel à pro expérimenté pour ce faire. Compter 2000 Euros de plus pour la pose d'un système AD Silent sur un piano droit.
En effet peut-être commencer par visiter quelques enseignes spécialisées pour te faire une idée.
A bientôt

[blyssou]

Bonjour Baldr.

Il y a plusieurs étapes dans la démarche et plusieurs infos manquantes importantes.

1/ ton niveau ==> en général a partir d’un certain niveau, il faut un piano d’une gamme minimum.
2/ ton projet musical ==> si tu es attiré par l’enregistrement, la compo etc un numerique est mieux. Si tu es attiré par l’apprentissage tu piano dans sa forme la plus classique, il faut privilégier l’accoustique. Car le toucher et l sensation sont très différents et sur un numerique on passe a coté de beaucoup d’aspect qu’il est nécessaire de pouvoir travailler le plus tot possible.
3/ ton voisinage ==> le silent est indispensable si tes voisins et tes heures de jeu ne sont pas compatibles. Attention a ta famille cela pwut aussi etre pénible pour eux.
4/ ton environnement ==> passoire thermique n’est pas forcément un problème. Ce qui compte c’est que l’humidité ne varie pas trop. Éviter les sources de chaleurs directes (radiateur, cheminée, chauffage au sol) a moins de 1,5m. La place que tu as a disposition est aussi importante. Un piano trop puissant dans 20m2 ne sera pas gérable pour toi et les autres.
5/ le timbre ==>Tu entendras parler de sonorité allemande vs standardisée asiatique. Il y a aussi des sonorités « anciennes » qui font plus cathedrale avec les pianos anciens.

A partir de la, tu en sauras un peu plus sur ce qui matches aec toi, il te restera a essayer des marques des modèles et faire le tri.
Cette démarche prend du temps. Si tu ne peux pas attendre, tu peux considérer louer un piano pendant 1 ou 2 ans, ou acheter un piano très bas de gamme le temps de trouver tom bonheur.

Après, si tu es sur de toi et avec un budget allant a 80k, clairement un steinway A d’occasion ( haut de budget) ou un steinweg 180-190 d’occasion, 20-25K avec le silent probablement a rajouter, un piano d’excellente facture.
Coté ancien, un très beau pleyel F parfaitement restauré. Pas sur qu’un silent soit compatible mais ces pianos sonnent beaucoup plus « doux »

[baldr]

Bonjour @baldr, bravo. Super projet. C'est en effet tellement large comme demande, que c'est difficile de te répondre.
(Je me permets de tutoyer, vu qu'on se tutoie tous ici).
C'est un peu comme dire, je dois me loger et j'hésite entre un studio en lointaine banlieue et un 4 pièces sur l'Ile Saint-Louis.
Je te taquine... Il faut à mon avis bien clarifier tes attentes et objectifs, tenant compte de ton niveau, ambitions en piano,
certitude de jouer un peu, beaucoup, avec quel horizon de temps...
De façon générale, nous conseillons souvent ici les bonnes occasions, car on en en a plus pour son argent qu'avec du neuf.
A noter qu'on peut la plupart du temps installer un système silent après-coup, sur un piano qui n'en est pas équipé. Faire appel à pro expérimenté pour ce faire. Compter 2000 Euros de plus pour la pose d'un système AD Silent sur un piano droit.
En effet peut-être commencer par visiter quelques enseignes spécialisées pour te faire une idée.

Merci Nick pour ta réponse. Mon niveau serait celui d'un premier niveau de virtuosité et je tiens à progresser encore, du moins à voir beaucoup de pièces. J'en ai joué peut-être 300. A vrai dire je n'écartais pas le numérique jusqu'à ce soir... je suis assez fatigué du numérique et je voudrais un piano à cordes, qui sonne bien. Tu dis que les bonnes occasions valent le coup ? Pourtant un piano se dégrade avec le temps... il faut l'essayer et juger je suppose.

[baldr]

Bonjour Baldr.

Il y a plusieurs étapes dans la démarche et plusieurs infos manquantes importantes.

1/ ton niveau ==> en général a partir d’un certain niveau, il faut un piano d’une gamme minimum.
2/ ton projet musical ==> si tu es attiré par l’enregistrement, la compo etc un numerique est mieux. Si tu es attiré par l’apprentissage tu piano dans sa forme la plus classique, il faut privilégier l’accoustique. Car le toucher et l sensation sont très différents et sur un numerique on passe a coté de beaucoup d’aspect qu’il est nécessaire de pouvoir travailler le plus tot possible.
3/ ton voisinage ==> le silent est indispensable si tes voisins et tes heures de jeu ne sont pas compatibles. Attention a ta famille cela pwut aussi etre pénible pour eux.
4/ ton environnement ==> passoire thermique n’est pas forcément un problème. Ce qui compte c’est que l’humidité ne varie pas trop. Éviter les sources de chaleurs directes (radiateur, cheminée, chauffage au sol) a moins de 1,5m. La place que tu as a disposition est aussi importante. Un piano trop puissant dans 20m2 ne sera pas gérable pour toi et les autres.
5/ le timbre ==>Tu entendras parler de sonorité allemande vs standardisée asiatique. Il y a aussi des sonorités « anciennes » qui font plus cathedrale avec les pianos anciens.

A partir de la, tu en sauras un peu plus sur ce qui matches aec toi, il te restera a essayer des marques des modèles et faire le tri.
Cette démarche prend du temps. Si tu ne peux pas attendre, tu peux considérer louer un piano pendant 1 ou 2 ans, ou acheter un piano très bas de gamme le temps de trouver tom bonheur.

Après, si tu es sur de toi et avec un budget allant a 80k, clairement un steinway A d’occasion ( haut de budget) ou un steinweg 180-190 d’occasion, 20-25K avec le silent probablement a rajouter, un piano d’excellente facture.
Coté ancien, un très beau pleyel F parfaitement restauré. Pas sur qu’un silent soit compatible mais ces pianos sonnent beaucoup plus « doux »

Bonjour blyssou, merci pour la réponse.

1/ mon niveau ? on va dire les impromptus de Schubert
2/ oui je compte enregistrer le piano. Comme je souhaite un piano à cordes, peut-être que l'enregistrement peut se faire par le silencieux et une carte son... (?)
3/ oui il me faut un silencieux car je suis en appartement. Des voisins se plaignaient de bruit des touches enfoncées avec le numérique.
4/ ah tu me fais entrevoir une réelle possibilité d'avoir le piano de mes rêves si la passoire thermique ne pose pas problème. Par contre le piano sera dans moins de 20 m².
5/ je suis un fervent de Steinway et je tique toujours en voyant des grands pianistes choisir un Kawai.
Cathedrale ? Que veux-tu dire ?

Ah ! louer un piano, je n'y avais pas pensé. Tu as de sacrées bonnes idées ! Je me souviens d'avoir essayé des Pleyel, j'ai trouvé que ce n'était pas mon style.

Pour les voisins, je me demande si je peux tabler sur 95 % du temps pour étudier avec le casque puis 1 h le vendredi en début d'après-midi.. les prévenir et avoir un écriteau sur la porte d'entrée pour les prier de me demander des horaires en cas de nuisances sonores. Restent quand même le problème du bruit des touches enfoncées.

Merci, à la prochaine !

[PianoLuxembourg]

Hello

attention, un acoustique silent fait plus de bruit encore qu'un numérique (pour les voisins en appartement) et l'entourage.... (je vis expatrié dans un petit appartement et notre maison en France est trop loin pour que j'y implante le piano quotidien).

Avec un tel niveau je pense qu'un piano demi-queue serait idéal, sauf dans une petite pièce d'un petit appartement...
ce n'est qu'un avis.

[blyssou]

Les pleyel anciens ont typiquement un son d'église donc si tu n'as pas aimé tu peux mettre de coté les anciens.
Le silent est très bruillant en réalité pour le voisinage même si on peut un peu atténuer les bruits non solidiens avec des coupelles.
Si tu en es aux impromptus de Schubert il te faut au minimum un droit d'expression, idéalement de 118 cm de haut ou plus. Les meilleurs droits sont a mon avis les Bechstein.
Je n'ai pas dit que la passoire thermique n'était pas un problème. Cela dépend de ton hygrométrie. Il faudrait acheter un petit hygromètre et faire des mesures régulières dans la journée, et hiver versus été. L'hiver est souvent plus sec, ce qui est très mauvais pour les pianos. On peut trouver des hygromètres pas très précis pour 7 euros en grande surface. On peut aussi choisir un plus qualitatif et qui a moins besoin d'üetre calibré. Thermopro en fait des très bon, avec antennes multiples wireless.
Dans un 20m2 il vaut mieux un bon quart de queue et un très on technicien qui le règlera pour qu'il sonne pas trop fort. certains modèles sont très puissants donc a éviter tout de même.

5/ je suis un fervent de Steinway et je tique toujours en voyant des grands pianistes choisir un Kawai ==> ils sont surement bien payés pour cela
Pour moi les steinweg, les steinway et les bechstein sont les meilleurs. Mais niveau budget il faut être sur de son coup.

Ah ! louer un piano, je n'y avais pas pensé. Tu as de sacrées bonnes idées ! Je me souviens d'avoir essayé des Pleyel, j'ai trouvé que ce n'était pas mon style.
==> oui il y a des formats leasing qui reviennent peu chère le temps de prendre une décision ferme a budget plus conséquent. Ca reste de l'argent jeté par les fenêtres entendons nous bien.

Pour les voisins, le mieux c'est de leur demander quelles sont les plages optimales pour eux. en sachant que pour un usage non professionel et théoriquement, tu as le droit de jouer et ils n'ont pas grand chose a dire sur les horaires ouverts.

[Pleyel14]

bah alors les pleyels ont un son d’église !!

[DIDIER25]

Réponse volontairement très courte de ma part car beaucoup de bonnes choses ont été dites ! En faisant la synthèse je te recommande l'essai d'un Yamaha S4.

[blyssou]

bah alors les pleyels ont un son d’église !!

Oui les quarts de queue 1900-1935 que j’ai joués c’est typique si les cordes sont d’origine

[Nick Borderline]

Tu dis que les bonnes occasions valent le coup ? Pourtant un piano se dégrade avec le temps... il faut l'essayer et juger je suppose.

Salut, si le piano est de très bonne facture (une grande marque), il a été construit de façon très robuste et tiendra longtemps. Disons que si tu tapes dans les 50 dernières années, dans les grandes marques citées par Blyssou : Steinway&Sons, Grotrian-Steinweg et une poignée d'autres marques (plutôt allemandes) artisanales, ca peut s'envisager. J'ai joué dimanche dernier sur un demi-queue Steinway des années 70, qui était magnifique. Il faut passer par un pro de confiance et se faire assister d'un technicien indépendant au moindre doute. Concernant le bruit d'un silent, je vis dans un studio et ma compagne supporte le bruit mécanique en mode silent. Il est à peu près au même niveau que mon ancien numérique au casque. J'ai mis de la mousse sous le piano qui diminue le son pour les voisins, qui n'entendent rien en mode silent. Il faut veiller à la qualité de l'amortissement de la barre de blocage marteaux qui est variable d'un fournisseur à l'autre. La pose d'un silent va reculer l'échappement de quelques millimètres, mais ça n'est pas rédhibitoire et l'avantage de pouvoir jouer à toute heure, si voisins, est essentiel.
Tu es dans quelle région ?

[lullablue]

tu dis que ton appart est une passoire et donc que tes voisins entendent tout?
déjà, j'éviterai les pianos à queue qui résonnent beaucoup, surtout dans une petite pièce et je me tournerai vers un piano droit acoustique avec silent.

[Pluton]

Nick Borderline a écrit :

(...) (Je me permets de tutoyer, vu qu'on se tutoie tous ici). (...)

Pas tous.

Cordialement à vous.

Michel

[DIDIER25]

C'est bien dommage, cher Michel !

[Nick Borderline]

Nick Borderline a écrit :

(...) (Je me permets de tutoyer, vu qu'on se tutoie tous ici). (...)

Pas tous.

Cordialement à vous.

Michel

désolé pour ma généralisation abusive.
Bien à vous Michel

[baldr]

Hello

attention, un acoustique silent fait plus de bruit encore qu'un numérique (pour les voisins en appartement) et l'entourage.... (je vis expatrié dans un petit appartement et notre maison en France est trop loin pour que j'y implante le piano quotidien).

Avec un tel niveau je pense qu'un piano demi-queue serait idéal, sauf dans une petite pièce d'un petit appartement...
ce n'est qu'un avis.

Aïe c'est justement dans une petite pièce d'un appartement.

[baldr]

Merci à tous. Je pense dans l'idéal aller dans un magasin essayer plusieurs pianos avec en perspective la location longue durée d'un Steinway demi-queue avec le dispositif silent.

[baldr]

Bonjour, je me suis rendu au magasin de piano. Plusieurs informations :
Les nuisances sonores ne sont pas un problème avec des matières isolantes adaptées.
L'hygrométrie en France ne pose aucun problème, sauf si l'appartement est très isolé et sec, or le mien a des fenêtres qui laissent passer l'air.
Je peux jouer l'après-midi et c'est vrai qu'à ces moments, les voisins ne sont pas chez eux. Je pense pouvoir négocier s'il y a des hics.
Je suis resté plus d'une heure, j'ai essayé trois pianos :
un Steinway demi-queue à 115 000 qui ne m'a pas plu
un Steingraber droit très haut à 60 804 bien
un Steingraber demi-queue à 86 900 absolument magnifique

Je pourrais réviser mon budget à 80 000 car j'ai besoin d'un très bon piano. C'est mon principal loisir avec la lecture.

Il y a un biais quand même : j'ai trouvé les pianos de mieux en mieux parce que je jouais de mieux en mieux, j'ai fait des improvisations de plus en plus sophistiquées. le vendeur m'a dirigé vers des Yamaha notamment le C3 qu'il a qualifié de fameux, mais je n'étais pas au courant. Je retournerai au magasin... et je demanderai si le Steingraber est disponible à la location + silent ! J'essaierai les Yamaha aussi.

[wincher01]

L'hygrométrie n'est pas un problème... Les nuisances sonores ne sont pas un problème...

Désolé ça sent le vendeur qui te dit ce que tu veux entendre, et en plus il te vante les Yamaha C3 quand tu te présentes avec 80 000 de budget ?

Elle fait quelle surface ta pièce ?

[rodolphen123]

Je suis d'accord. L'isolation phonique, c'est super compliqué!
En France si, on a des problèmes d'hygrométrie au mois 6 mois dans l'année.