Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

mécanique, commerces/achat, facteurs...
Répondre
huguenant
Messages : 5
Enregistré le : jeu. 05 janv., 2023 18:46
Mon piano : Gaveau n° 79525 de 1925

Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

Message par huguenant »

Bonjour. Pour des raisons d'émotion familiale, je me suis retrouvé avec le quart de queue Gaveau de mes parents. J'en avais apprécié le jeu et la sonorité dans un autre siècle. Entre temps il a souffert de nombreuses années de manque de soins, de variations importantes de température et d'hygrométrie. Qu'à cela ne tienne, une accordeuse patiente et efficace a remonté et stabilisé l'accord. Sur ses conseils, j'ai fait changer les rouleaux, bien aplatis, chez le fournisseur spécialisé.
Il y a deux aspects qui me posent problème : la qualité du son, trop métallique à mon goût, et l'absence de résistance du clavier. Je voudrais d'abord m'attaquer à la résistance du clavier pour pouvoir plus facilement maîtriser les variations d'intensité en jeu rapide.
Aussi ai-je décidé de sortir la mécanique, de la démonter, et d'aborder les uns après les autres les questions que je me pose, en espérant profiter des avis très sérieux, parfois contradictoires, mais qu'importe, qui circulent sur ce forum.
J'ai donc à l'heure actuelle devant moi le chassis avec les touches seules, en place. L'ensemble a d'abord été sérieusement nettoyé.
Je suis surpris par les positionnement des touches. Toutes les touches plombées (après que le blanc sur les plombs ait été nettoyé et les plombs vernis), soient les touches 66 à 85, sont régulièrement appuyées à l'arrière.
Les autres, non-plombées, sont majoritairement appuyées sur l'avant (abaissées à l'avant)<<;
IMG_20230102_172627288_HDR.jpg
IMG_20230102_172627288_HDR.jpg (142.92 Kio) Vu 825 fois
Je précise que les pointes d'enfoncement des touches sont toutes positionnées de telle sorte que leur partie plus fine soit parallèle à la longueur des touches.
Deux questions
1/ dois-je me préoccuper de ces différences d'équilibre entre les touches non plombées,
2/ est le moment de tenter une orientation différente des pointes d'enfoncement pour obtenir un peu plus de résistance ?
Merci pour votre attention.
Serge
Messages : 1923
Enregistré le : ven. 07 mars, 2008 18:50

Re: Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

Message par Serge »

Chez gaveau il y a un faisceau d'indices qui va dans le même sens : faire des économies. l'équilibrage du clavier en est un exemple. pas ou peu de plombs dans les touches (têtes de marteaux un peu trop légères d'origine), le poids des têtes de marteaux est calculé pour équilibrer celui du clavier...

Première chose : est ce que les marteaux ont été refeutrés, ou sont ils d'origine. En fait, il faudrait en peser quelque uns pour savoir où on en est. c'est un modèle N°2 ?
huguenant
Messages : 5
Enregistré le : jeu. 05 janv., 2023 18:46
Mon piano : Gaveau n° 79525 de 1925

Re: Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

Message par huguenant »

Merci Serge de cette réaction.
Les marteaux portent la mention Henri Desfougères :
IMG_20201118_feutre desfougères.jpg
IMG_20201118_feutre desfougères.jpg (85.66 Kio) Vu 722 fois
Ils ont donc été re-freutés depuis 1970.
La mécanique est passée entre les mains de la S.A. Gaveau Erard, donc entre 1960 et 69.
IMG_20201118_Fourche.jpg
IMG_20201118_Fourche.jpg (82.8 Kio) Vu 722 fois
Le n° de modèle indiqué sur le registre de fabrication est apparemment le 1
Registre Gaveau.jpg
Registre Gaveau.jpg (16.96 Kio) Vu 722 fois
Serge
Messages : 1923
Enregistré le : ven. 07 mars, 2008 18:50

Re: Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

Message par Serge »

Bonjour, normalement le poids initial est globalement respecté par ce refeutrage. Donc probablement des marteaux un peu trop légers comme dit précédemment, et si ils ont été poncés plusieurs fois cela n'arrange rien. En terme de sensation ce n'est pas anodin indépendamment du poids statique des touches.

Ceci dit faut raisonner à partir d'un ensemble de données. Je souligne juste un point qui me semble important. Ces mécaniques lorsqu'elles sont bien équilibrés sont très agréables et performantes pour des pianos de cette époque.
piano bien tempéré
Messages : 5670
Enregistré le : mar. 06 févr., 2007 22:52

Re: Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

Message par piano bien tempéré »

D'abord sur ce piano quel est le poids d'enfoncement actuel ? Je travaille actuellement sur un Gaveau de 1957 : aucun plombage de touche , marteaux originaux . Poids d'enfoncement actuel , sans révisions des axes : 60 grammes .
huguenant
Messages : 5
Enregistré le : jeu. 05 janv., 2023 18:46
Mon piano : Gaveau n° 79525 de 1925

Re: Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

Message par huguenant »

Bonjour
Merci de l'intérêt porté à mes questions.
Pour l'instant, la mécanique est démontée. Je ne peux donc pas répondre aujourd'hui à la question du poids d'enfoncement des touches.
Je cherche à faire progressivement l'état de tout ce qui peut poser problème avant de remonter la mécanique et la réinstaller dans le piano.Dès que cela sera fait, je pourrai répondre à la question du poids d'enfoncement des touches.
Pour l'instant, je regarde les touches une à une, nettoie, nettoie les pilotes de touche (qui ne sont pas oxydés, mais qui ne sont pas dans l'alignement. faut-il y toucher ?).
Je vois aussi que les garnitures (en feutre) des talons de chevalet sont bien enfoncées. Sont-elles aussi en feutre et non en peau sur un Gaveau de 1957 ? Faut-il envisager de les remplacer ?
garniture talons de chevalet.jpg
garniture talons de chevalet.jpg (114.62 Kio) Vu 606 fois
piano bien tempéré
Messages : 5670
Enregistré le : mar. 06 févr., 2007 22:52

Re: Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

Message par piano bien tempéré »

A changer ! Trop creusés :wink:
huguenant
Messages : 5
Enregistré le : jeu. 05 janv., 2023 18:46
Mon piano : Gaveau n° 79525 de 1925

Re: Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

Message par huguenant »

Merci.
Faut-il les remplacer par de la peau ou garder le principe du feutre ?
Serge
Messages : 1923
Enregistré le : ven. 07 mars, 2008 18:50

Re: Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

Message par Serge »

Bonsoir, feutre à l'identique (épaisseur, qualité). Sur la partie situé au centre du talon, le feutre n'est pas collé normalement, regardez bien. Vu les contraintes sur cet élément, pas d'impro. Le soucis c'est que vous allez vite arriver sur des travaux difficilement réalisables sans expérience.
piano bien tempéré
Messages : 5670
Enregistré le : mar. 06 févr., 2007 22:52

Re: Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

Message par piano bien tempéré »

A bien y regarder même les feutres de boutons d'échappement sont également creusés . Pour le reste suivre les conseils de Serge .
Avatar du membre
DIDIER25
Messages : 4426
Enregistré le : mar. 18 déc., 2012 22:19
Mon piano : ORGUE JOHANNUS
Localisation : BESANCON
Contact :

Re: Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

Message par DIDIER25 »

J'ai bien conscience que mon post va beaucoup interroger ceux qui me font l'amitié de me suivre et d'apprécier mes contributions sur notre forum.... Pour moi ce Gaveau aurait tout intérêt d'aller faire un petit tour en Pologne, et de préférence chez SAP rénovation. Je n'ai aucun intérêt chez eux, mais j'ai eu l'occasion de juger leur travail.Après je ne sais pas si c'est financièrement possible pour son propriétaire que je sens parti pour des longues galères..... Quand on me dit qu'un Gaveau sonne" métallique", je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a beaucoup, beaucoup, de travail.... avec probablement des cordes à changer....
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
blyssou
Messages : 1582
Enregistré le : ven. 09 juil., 2021 2:36
Mon piano : En attente!
Localisation : Zurich / Palo Alto

Re: Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

Message par blyssou »

Hahahha oui en effet on aura tout entendu!
piano bien tempéré
Messages : 5670
Enregistré le : mar. 06 févr., 2007 22:52

Re: Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

Message par piano bien tempéré »

Ne pas se leurrer un piano de près de 100 piges à besoin d’une restauration intégrale : les retapouillages partiels sur ce genre d’ancêtres sont toujours décevants ....
huguenant
Messages : 5
Enregistré le : jeu. 05 janv., 2023 18:46
Mon piano : Gaveau n° 79525 de 1925

Re: Mécanique piano Gaveau 1/4 de queue 1925

Message par huguenant »

Je crains de ne pas me leurrer. J'ai de vieux souvenirs de ce piano, vers 1970. j'en appréciais le toucher, la sonorité. Quand je l'ai observé de près (avec un regard de simple amateur) au moment de décider de ce qu'il pourrait devenir, j'ai été convaincu que la mécanique devait nécessiter une restauration complète, que les cordes devraient bien être changées (trop de traces de rouille), graves flasques, le vernis de la table d'harmonie devrait être refait (mais pas de fissures) : une couche épaisse, beurrée, mal finie. J'avais même osé penser qu'il était allé faire un tour en Pologne.
C'est vrai que j'aurais préféré un Steinway. J'ai essayé il y a un peu plus d'un an dans un magasin rennais un 1/4 de queue Steinway de 1914 "entièrement restauré". Le toucher, le son, m'ont laissé pantois. Mais 35 000 € ! Ce n'est pas dans mes moyens. J'espère déjà pouvoir redonner à mon Gaveau un toucher qui permette un jeu dynamique. Après je verrai pour le son.
Déjà il a retrouvé un accord très satisfaisant et stable, grâce à la patience de l'accordeuse
C'est pour cela que vos avis ou conseils m'intéressent.

Quel feutre rechercher pour remplacer les garnitures de talon ?
Quelle technique pour le décollage et le recollage ?
Merci.
Répondre