Bonjour,
Les conditions d'hygrométrie me font régulièrement psychoter à cause de mon piano et de la table d'harmonie. Selon mes interlocuteurs, les réponses divergent. Quelles conditions un piano peut-il supporter ? Avez-vous des appareils efficaces permettant un réglage continu de l'hygrométrie ? J'ai un humidificateur dans la pièce car je rencontre souvent le problème d'un air trop sec plutôt qu'un excès d'humidité. Il paraît que c'est pire...
Merci d'avance pour toutes vos réponses !
Hygrométrie
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Naropa
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Re: Hygrométrie
Bonjour, question souvent posée sur ce forum : il existe une foule de réponses disponibles en cherchant bien…
Pour faire bref, un piano est "à l'aise" entre 45% et 65% d'hygrométrie ambiante. Oui, un air sec est plus dommageable parce que cela rétracte le bois de la table et donc diminue le galbe de cette table d'harmonie avec comme conséquence une perte de l'accord, cela peut aller jusqu'à des fentes mais c'est assez rare sur des pianos contemporains. Un air froid et sec peut absorber une quantité assez importante d'eau : ici, en "Occitanie" ces derniers jours, j'ai dû faire évaporer 10 l d'eau pour passer de 49% à 52 % et ce, pour une surface de 100m2 soit un volume de 250 m3. Il existe par ailleurs des solution intégrées de traitement de ce problème d'hygrométrie comme le dispositif Dampp Chaser.
Pour faire bref, un piano est "à l'aise" entre 45% et 65% d'hygrométrie ambiante. Oui, un air sec est plus dommageable parce que cela rétracte le bois de la table et donc diminue le galbe de cette table d'harmonie avec comme conséquence une perte de l'accord, cela peut aller jusqu'à des fentes mais c'est assez rare sur des pianos contemporains. Un air froid et sec peut absorber une quantité assez importante d'eau : ici, en "Occitanie" ces derniers jours, j'ai dû faire évaporer 10 l d'eau pour passer de 49% à 52 % et ce, pour une surface de 100m2 soit un volume de 250 m3. Il existe par ailleurs des solution intégrées de traitement de ce problème d'hygrométrie comme le dispositif Dampp Chaser.
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axolotl
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Re: Hygrométrie
L'hygromètre le moins cher est ici:
https://www.cdiscount.com/jardin/outils ... b-_-287109
Le meilleur rapport qualité/ prix:
https://www.amazon.fr/ThermoPro-Thermom ... rometre-21
https://www.cdiscount.com/jardin/outils ... b-_-287109
Le meilleur rapport qualité/ prix:
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BM607
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Re: Hygrométrie
Il faut savoir que les hygromètres de bas de gamme sont souvent assez imprécis, ou le deviennent très rapidement.
5% voire 10 % d'erreur, c'est fréquent.
Même les modèles assez haut de gamme comme le mien (qui n'est pas du tout au même prix non plus) sont à étalonner assez fréquemment, même s'ils sont bien plus précis.
Je n'explique pas ici comment les vérifier, ça n'intéresserait personne.
BM
5% voire 10 % d'erreur, c'est fréquent.
Même les modèles assez haut de gamme comme le mien (qui n'est pas du tout au même prix non plus) sont à étalonner assez fréquemment, même s'ils sont bien plus précis.
Je n'explique pas ici comment les vérifier, ça n'intéresserait personne.
BM
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axolotl
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Re: Hygrométrie
Si moi ça m'intéresse!!BM607 a écrit : ↑mar. 29 nov., 2022 19:09 Il faut savoir que les hygromètres de bas de gamme sont souvent assez imprécis, ou le deviennent très rapidement.
5% voire 10 % d'erreur, c'est fréquent.
Même les modèles assez haut de gamme comme le mien (qui n'est pas du tout au même prix non plus) sont à étalonner assez fréquemment, même s'ils sont bien plus précis.
Je n'explique pas ici comment les vérifier, ça n'intéresserait personne.
BM
J'en ai commandé un et le fait de savoir commet l'étalonner m'aiderait sûrement
Sans vous ennuyer naturellement...
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Numa
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Re: Hygrométrie
Ça m'intéresserait bien aussi, si jamais.
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BM607
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Re: Hygrométrie
On trouve des tutos assez facilement sur le net.
Le principe est de mettre l'hygromètre, de l'eau et du sel de cuisine dans un récipient fermé, et de laisser le tout se stabiliser.
Je passe les détails ici, durée, quantités de produits mais c'est assez simple à trouver (j'ai même vu un site qui débattait sur la qualité du sel de cuisine et de l'eau !). Je n'explique pas non plus le pourquoi du fonctionnement, trop long et peu utile à connaître en pratique.
On doit lire 75%.
C'est bien plus fiable que la méthode qui consiste à entourer l'hygromètre d'un linge mouillé et de lire 95 ou 97 %.
Le problème est que 75% c'est plutôt loin de ce qu'on cherche.
Il vaut mieux, si on veut être plus près de ce qu'on veut mesurer, utiliser par exemple du carbonate de potassium, qu'on trouve assez facilement (en 2 minutes de recherche j'ai trouvé ceci : https://www.mon-droguiste.com/carbonate-potassium.html, sans faire de la pub et sans savoir si ce site est fiable, c'est juste pour exemple), qui doit donner 43%, donc assez proche de ce qu'on veut obtenir (45-55% idéalement).
On peut aussi utiliser du chlorure de magnésium, et lire 33 %. Voire tester 2 ou 3 des produits cités et voir si on est bien étalonné en plusieurs points, car on peut être surpris de la non-linéarité de certains hygromètres, ou de leur possibilités réduites d'étalonnage qui font qu'on est devenu bon en un point et plus mauvais en un autre.
Ensuite il faut régler l'hygromètre, et là ça dépend de sa technologie, et parfois on n'a accès qu'à un réglage sommaire ; mais on peut aussi faire une table de correspondance (48% lu = 43% réel, par exemple, ...)
Après personnellement j'utilise parfois une méthode particulière plutôt simple en pratique (et plus complexe dans les précautions à prendre), qui consiste par temps très calme et peu variable, à mettre l'hygromètre dehors (abrité du soleil et du vent), et à regarder sur les sites spécialisés l'hygrométrie du moment. Mais ça ne fonctionne que si on a une station météo professionnelle assez proche (ce qui est déjà peu évident), et sans perturbateurs entre nous et elle (pas d'étang, pas trop de forêts, ...) donc c'est assez spécial et ça peut donner des résultats aberrants si un paramètre a été oublié.
Voilà, rapidement.
Une dernière méthode, la meilleure, est de faire étalonner son hygromètre, si c'est un modèle haut de gamme (les méthodes de ces labos sont bien plus fiables et précises, comme l'utilisation d'un miroir tournant qui se couvre de buée -"point de rosée"- à partir d'une température, etc...). On a en retour un certificat d'étalonnage, en plus.
BM
Le principe est de mettre l'hygromètre, de l'eau et du sel de cuisine dans un récipient fermé, et de laisser le tout se stabiliser.
Je passe les détails ici, durée, quantités de produits mais c'est assez simple à trouver (j'ai même vu un site qui débattait sur la qualité du sel de cuisine et de l'eau !). Je n'explique pas non plus le pourquoi du fonctionnement, trop long et peu utile à connaître en pratique.
On doit lire 75%.
C'est bien plus fiable que la méthode qui consiste à entourer l'hygromètre d'un linge mouillé et de lire 95 ou 97 %.
Le problème est que 75% c'est plutôt loin de ce qu'on cherche.
Il vaut mieux, si on veut être plus près de ce qu'on veut mesurer, utiliser par exemple du carbonate de potassium, qu'on trouve assez facilement (en 2 minutes de recherche j'ai trouvé ceci : https://www.mon-droguiste.com/carbonate-potassium.html, sans faire de la pub et sans savoir si ce site est fiable, c'est juste pour exemple), qui doit donner 43%, donc assez proche de ce qu'on veut obtenir (45-55% idéalement).
On peut aussi utiliser du chlorure de magnésium, et lire 33 %. Voire tester 2 ou 3 des produits cités et voir si on est bien étalonné en plusieurs points, car on peut être surpris de la non-linéarité de certains hygromètres, ou de leur possibilités réduites d'étalonnage qui font qu'on est devenu bon en un point et plus mauvais en un autre.
Ensuite il faut régler l'hygromètre, et là ça dépend de sa technologie, et parfois on n'a accès qu'à un réglage sommaire ; mais on peut aussi faire une table de correspondance (48% lu = 43% réel, par exemple, ...)
Après personnellement j'utilise parfois une méthode particulière plutôt simple en pratique (et plus complexe dans les précautions à prendre), qui consiste par temps très calme et peu variable, à mettre l'hygromètre dehors (abrité du soleil et du vent), et à regarder sur les sites spécialisés l'hygrométrie du moment. Mais ça ne fonctionne que si on a une station météo professionnelle assez proche (ce qui est déjà peu évident), et sans perturbateurs entre nous et elle (pas d'étang, pas trop de forêts, ...) donc c'est assez spécial et ça peut donner des résultats aberrants si un paramètre a été oublié.
Voilà, rapidement.
Une dernière méthode, la meilleure, est de faire étalonner son hygromètre, si c'est un modèle haut de gamme (les méthodes de ces labos sont bien plus fiables et précises, comme l'utilisation d'un miroir tournant qui se couvre de buée -"point de rosée"- à partir d'une température, etc...). On a en retour un certificat d'étalonnage, en plus.
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rodolphen123
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Re: Hygrométrie
J'en ai plusieurs, alors je les mets l'un a coté de l'autre et j'analyse les résultats.
Le fait que ça soit étalonné ou non ne me dérange pas trop, je cherche plutôt à rester régulier. La température c'est pareil ça varie, sur les bas de gamme, je peux avoir 1,5°C d'écart.
Le fait que ça soit étalonné ou non ne me dérange pas trop, je cherche plutôt à rester régulier. La température c'est pareil ça varie, sur les bas de gamme, je peux avoir 1,5°C d'écart.
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BM607
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Re: Hygrométrie
La stabilité est plus importante que la valeur exacte c'est sûr, sauf si on est complètement dans les choux (par exemple très humide au point que de la fleur de rouille se dépose sur les parties en alliage de fer).
BM
BM
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rodolphen123
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Re: Hygrométrie
Effectivement!!
Je suis parti du principe que l'appareil n'était pas trop mauvais! Il faut éviter les bas de gamme quand même, ça ne coute pas trop cher par rapport à un piano.
Je suis parti du principe que l'appareil n'était pas trop mauvais! Il faut éviter les bas de gamme quand même, ça ne coute pas trop cher par rapport à un piano.
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Fort Et Doux
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Re: Hygrométrie
Bonsoir,
J’ai appris en lisant ce post qu’on pouvait calibrer un hygromètre analogique, je vais donc essayer.
Cependant, je me pose la question de la fiabilité d’un hygromètre numérique, en l’occurrence celui intégré à mon humidificateur. C’est un boneco, donc a priori une marque de qualité.
Tout cela car les deux hygromètres de la maison, l’analogique et le numérique, ont un désaccord permanent de 15% sur le résultat donné.
Quand l’un indique 45, généralement l’autre avoisine les 60%. On est donc dans la frange ou se demander s’il faut ou pas mettre l’humidificateur en marche.
Évidemment, les résultats sont divergents quelle que soit la position des appareils. Même posés l’un sur l’autre, les résultats diffèrent.
Si vous avez des suggestions, je prends volontiers.
Merci
J’ai appris en lisant ce post qu’on pouvait calibrer un hygromètre analogique, je vais donc essayer.
Cependant, je me pose la question de la fiabilité d’un hygromètre numérique, en l’occurrence celui intégré à mon humidificateur. C’est un boneco, donc a priori une marque de qualité.
Tout cela car les deux hygromètres de la maison, l’analogique et le numérique, ont un désaccord permanent de 15% sur le résultat donné.
Quand l’un indique 45, généralement l’autre avoisine les 60%. On est donc dans la frange ou se demander s’il faut ou pas mettre l’humidificateur en marche.
Évidemment, les résultats sont divergents quelle que soit la position des appareils. Même posés l’un sur l’autre, les résultats diffèrent.
Si vous avez des suggestions, je prends volontiers.
Merci
Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Michel Audiard
Re: Hygrométrie
Fort Et Doux a écrit : ↑sam. 28 oct., 2023 16:53 Bonsoir,
J’ai appris en lisant ce post qu’on pouvait calibrer un hygromètre analogique, je vais donc essayer.
Cependant, je me pose la question de la fiabilité d’un hygromètre numérique, en l’occurrence celui intégré à mon humidificateur. C’est un boneco, donc a priori une marque de qualité.
Tout cela car les deux hygromètres de la maison, l’analogique et le numérique, ont un désaccord permanent de 15% sur le résultat donné.
Quand l’un indique 45, généralement l’autre avoisine les 60%. On est donc dans la frange ou se demander s’il faut ou pas mettre l’humidificateur en marche.
Évidemment, les résultats sont divergents quelle que soit la position des appareils. Même posés l’un sur l’autre, les résultats diffèrent.
Si vous avez des suggestions, je prends volontiers.
Merci
Si tu calibre les 2, tu devrais lire après réglage une valeur assez proche. La précision étant assez faible et comme les taux d'erreurs s'additionnent, il pourra rester une différence assez sensible ( genre 2*3% =6%). J'ai utilisé la méthode avec le sel dans un sac pour tester le mien (électronique). Il aurait du indiquer 75% et j'ai obtenu 72% ce qui reste dans la norme. Depuis je rajoute quelques % à la valeur indiquée.
Pour le calibrage de celui intégré, il faut suivre les indications du fabricant (pas certain que ce soit possible de le calibrer).
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Koll
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Re: Hygrométrie
Personnellement j'utilise trois stations météo avec un hygromètre incorporé.
Je les ai étalonnées avec la méthode de BM607 il y a une vingtaine d'années : un verre rempli à moitié de gros sel, on ajoute de l'eau pour dépasser le niveau de sel. Ensuite on enferme l'appareil dans un ziplock avec le verre. Le lendemain matin on lit le résultat.
En fait je n'ai rien touché aux appareils, et me suis contenté de noter les différences avec les 75% attendus.
Sur la première je dois ajouter 8% à la lecture, qui indiquait 67% au lieu de 75%
Sur la seconde il faut ajouter 4% en plus des 71% indiqués.
Sur la 3ème il faut retirer 4% au 79% de l'essai avec le sel.
Et c'est apparemment cohérent !
Actuellement ils indiquent 42, 46, et 54, ce qui fait bien les 50% souhaités. Très rarement, je recommence l'expérience pour un nouvel étalonnage si j'ai un doute.
J'essaie d'éviter qu'il y ait de brusques variations afin de conserver l'accord des deux pianos et, surtout, du clavecin qui est très sensible.
J'ajoute qu'en cas de forte humidité non régulée par la clim, je branche le trotec sur 50% : l'hygromètre de ce dernier semble à peu près juste.
Je les ai étalonnées avec la méthode de BM607 il y a une vingtaine d'années : un verre rempli à moitié de gros sel, on ajoute de l'eau pour dépasser le niveau de sel. Ensuite on enferme l'appareil dans un ziplock avec le verre. Le lendemain matin on lit le résultat.
En fait je n'ai rien touché aux appareils, et me suis contenté de noter les différences avec les 75% attendus.
Sur la première je dois ajouter 8% à la lecture, qui indiquait 67% au lieu de 75%
Sur la seconde il faut ajouter 4% en plus des 71% indiqués.
Sur la 3ème il faut retirer 4% au 79% de l'essai avec le sel.
Et c'est apparemment cohérent !
Actuellement ils indiquent 42, 46, et 54, ce qui fait bien les 50% souhaités. Très rarement, je recommence l'expérience pour un nouvel étalonnage si j'ai un doute.
J'essaie d'éviter qu'il y ait de brusques variations afin de conserver l'accord des deux pianos et, surtout, du clavecin qui est très sensible.
J'ajoute qu'en cas de forte humidité non régulée par la clim, je branche le trotec sur 50% : l'hygromètre de ce dernier semble à peu près juste.
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Re: Hygrométrie
On peut aussi faire un second point à 33% avec du chlorure de magnésium, pour plus de précision.
J'ai l'impression qu'on peut en trouver plus facilement maintenant qu'il y a 20 ans. Genre :
https://droguerie-garrone.ch/produit/ch ... m-100gr/ou
https://www.laboratoriumdiscounter.nl/f ... magnesium/
Ca peut valoir le coup pour ceux qui étalonnent leur(s) hygromètre(s) de temps en temps pour avoir plus de garantie sur la pente de l'appareil.
BM
J'ai l'impression qu'on peut en trouver plus facilement maintenant qu'il y a 20 ans. Genre :
https://droguerie-garrone.ch/produit/ch ... m-100gr/ou
https://www.laboratoriumdiscounter.nl/f ... magnesium/
Ca peut valoir le coup pour ceux qui étalonnent leur(s) hygromètre(s) de temps en temps pour avoir plus de garantie sur la pente de l'appareil.
BM
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Re: Hygrométrie
Euh... Le lien suisse n'aboutit sur rien.BM607 a écrit : ↑dim. 29 oct., 2023 11:48 On peut aussi faire un second point à 33% avec du chlorure de magnésium, pour plus de précision.
J'ai l'impression qu'on peut en trouver plus facilement maintenant qu'il y a 20 ans. Genre :
https://droguerie-garrone.ch/produit/ch ... m-100gr/ou
https://www.laboratoriumdiscounter.nl/f ... magnesium/
Ca peut valoir le coup pour ceux qui étalonnent leur(s) hygromètre(s) de temps en temps pour avoir plus de garantie sur la pente de l'appareil.
BM
Et pour le site néerlandais que faut-il prendre : l'hydraté ou l'autre ?
Sinon cela peut être intéressant pour affiner les mesures.
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BM607
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Re: Hygrométrie
Oui tiens, lien mal copié.
Mais ce sont juste des exemples, et le lien actif est meilleurs que le lien vers le site suisse de toute façon.
Il en existe d'autres, une recherche rapide basée sur les fournitures de labo donne par exemple :
https://www.sigmaaldrich.com/FR/fr/sear ... pe=product
Il faut prendre du sel chimiquement assez pur pour éviter des produits volatils autres, en fait l'idéal serait des produits pour labo de chimie. Car il semble que ça existe pour des usages thérapeutique (ce que j'ignorais) et là, la pureté n'est sûrement pas garantie.
Comme il faut procéder comme avec le sel de cuisine, il faut en sursaturer une solution aqueuse, donc le prendre sous forme de poudre MgCl2 pure.
Il y a 40 ans j'aurais directement regardé chez Prolabo où je me fournissais à l'époque pour mes chlorure d'argent, soude, et autres acide nitrique, mais ça n'existe plus.
BM
Mais ce sont juste des exemples, et le lien actif est meilleurs que le lien vers le site suisse de toute façon.
Il en existe d'autres, une recherche rapide basée sur les fournitures de labo donne par exemple :
https://www.sigmaaldrich.com/FR/fr/sear ... pe=product
Il faut prendre du sel chimiquement assez pur pour éviter des produits volatils autres, en fait l'idéal serait des produits pour labo de chimie. Car il semble que ça existe pour des usages thérapeutique (ce que j'ignorais) et là, la pureté n'est sûrement pas garantie.
Comme il faut procéder comme avec le sel de cuisine, il faut en sursaturer une solution aqueuse, donc le prendre sous forme de poudre MgCl2 pure.
Il y a 40 ans j'aurais directement regardé chez Prolabo où je me fournissais à l'époque pour mes chlorure d'argent, soude, et autres acide nitrique, mais ça n'existe plus.
BM
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Re: Hygrométrie
et pas les moins chers, par exemple :
2,30 € les 500g ici : https://www.mon-droguiste.com/chlorure-magnesium.html
D'autre part, BM607 a donné, ici, d'autres produits et valeurs d'étalonnage : viewtopic.php?p=216261#p216261, comme 29 % avec le chlorure de calcium
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BM607
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Re: Hygrométrie
Attention, là il est hydraté. C'est pas le même prix, et pour notre usage c'est peu utile (sauf à l'évaporer).
BM
Edit : pardon il est hexydraté, 6 molécules d'H2O sur chaque molécule de MgCl2, c'est un produit différent. J'ai lu trop vite
BM
Edit : pardon il est hexydraté, 6 molécules d'H2O sur chaque molécule de MgCl2, c'est un produit différent. J'ai lu trop vite
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Re: Hygrométrie
euh ? n'étant pas chimiste, il faudrait prendre quoi alors ?, ceci :
CHLORURE DE MAGNESIUM, ANHYDRE, (et pas de l'hydraté)
mais ce n'est pas du tout le même prix et ça coûte plus cher qu'un hygromètre ! (donc vaut autant racheter un hygromètre !)
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BM607
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Re: Hygrométrie
Je viens de regarder le nitrate de magnésium, il n'est pas très cher sous forme hexydraté mais il semble difficile de s'en procurer sous forme de poudre (non hexydraté) car il semble pomper l'eau atmosphérique très vite.
Dommage...
BM
Dommage...
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