Grand piano droit ou petit piano à queue?

mécanique, commerces/achat, facteurs...
blyssou
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par blyssou »

DIDIER25 a écrit : jeu. 20 oct., 2022 11:49 Je complète ma remarque par une généralité : bien trop souvent nos amis du forum se basent sur des expériences ponctuelles pour juger de la qualité de certains pianos (je fais mon "mea culpa", ça m'arrive également.....). En ce qui concerne, dans le sujet qui nous préoccupe, les pianos coréens, c'est trop souvent le cas. Il y a une vraie raison : souvent les pianos coréens sont acquis par souci d'économie et ne sont pas convenablement suivis par les techniciens.
Cher Didier, souvent lorsque les avis divergent du votre, vous nous rappelez que c’est vous l’expert et que nous autres ne sommes bon a rappeler que des « généralités ». Ne soyons pas désagréables. Vous en savez indéniablement un rayon sur les aspects techniques et mécaniques des pianos, mais pour « apprécier des pianos », il ne faut pas que cela. J’ai joué d’innombrables young chan, je les ai tous trouvé mauvais. Il y a quelques bonnes surprises sur les kawai. Les Samick sont pataux et donnent l’impression d’appuyer sur des legos. Pour un piano d’étude cela ne me dérangerait pas mais je crois que la recherche ici c’est pour un vrai piano qui offre plus de potentiel. Je ne parle ici que du touché car je reconnais que d’Un point de vue sonore, ils font « illusion ». Je dis illusiin car avoir un potentiel sonore quand on a pas le potentiel mécanique pour l’exploiter en toute circonstance c’est bof. Sur un piano ancien dans cette gamme de prix, mais qui correspondait autrefois a du très haut de gamme, jamais vous n’aurez ce problème, a condition de ne pas acheter un piano stocké au garage. Bien sur, le son qui va avec est ultra typé et cela peut ne pas plaire. Il y a aussi le risque inhérent a un piano plus fragile.
Vous rappelez que les pianos coréens « s’ils sont bien entretenus » peuvent faire l’affaire et sont bon marché. Il faut quand même dire qu’une a deux harmonisations par an, avec l’accord qui doit aller avec, ce n’est pas rien du tout en terme de budget, et idem s’il faut multiplier les révisions (compter grosso modo un tier du prix du piano entretien chaque 8-10 ans). Il faut aussi dire que a une harmonisation par an, si le piano décline graduellement, on passe plusieurs mois par an avec un piano dont le son est une torture. Cela montre que les matériaux centraux sont bas de gamme. Or cela, on ne peut pas le savoir au moment ou on l’achete s’il est a été revu récemment, c’est donc un risque.
Apres je suis d’accord vous vous êtes alignés avec la recherche, je voulais juste dire ici que ce budget est un budget « batard », un entre deux ou franchement on peut difficilement etre satisfait en quart de queue. Bien sur ce n’est pas facile a entendre parce que on a le budget que l’on a, mais nous autres ne vendons rien ici donc on peut etre transparent.
Deplus, on dit que le piano ne fait pas le pianiste. Je n’en suis pas sur car en ce qui me concerne, si le clavier est mauvais, je ne peux tout simplement pas jouer… j’imagine que c’est a chacun de bien se connaitre.
Mais pour ces raisons personnellement et a ce budget, j’aurai pris le risque de l’ancien europeen plutot que le risque d’un piano désagréable pour la main.
Ce ne sont pas des « généralités », puisque ce qui guide ce raisonnement, c’est quelques 25 ans de pratique du piano.
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DIDIER25
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par DIDIER25 »

Euh, oui cher blyssou, mais au passage Kawai c'est japonais, pas Coréen !......
Pour le reste, moi j'ai joué (pas "d'innombrables..., certes....) des Daewoo, Maeari, Hyundai et Samick avec des claviers très corrects qui me font dire qu'il ne faut pas généraliser..... Aucune notion "d'expertise" la-dedans et jamais au grand jamais je n'ai revendiqué ce titre "d'expert"...... J'en suis bien loin, mais je rejette simplement les jugements hâtifs et à l'emporte-pièce qui sont catégoriques et sans appel. Et je confirme pour "Hoplette", il y a de bons pianos à queue Coréens, j'en ai rencontré, même s'ils ne sont pas mon choix..... Pas de souvenir de casses mécaniques en série sur les marques que je cite ci-dessus..... J'ajoute que je pense surtout que si on en trouver peu chez les pros, c'est parce qu'ils ne permettent pas de "marger" autant que les pianos japonais ou européens et qu'ils demandent effectivement pas mal de travail pour les raisons que j'ai expliqué plus haut.
Mais bon, je ne cherche pas à convaincre tout le monde et chacun reste libre d'essayer ces pianos, de se faire une idée et de penser ce qu'il veut sur ces pianos du pays du matin calme......
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par blyssou »

Vous savez Didier il n'y avait pas d'ironie dans mon message et si j'ai commencé par "cher" c'est parce que j'aime vraiment vos contributions. Je n'ai pas dit que Kawai était coréeen, d'ailleurs connaissant le sens de Shigeru j'aurais difficilement pu me tromper. Peut etre mon message était il mal écrit mais il n'y a pas de raison de s'énerver.
Pour ce qui est des avis tranchés il faut savoir. En effet, j'aurais pu dire "beaucoup de ces pianos sont mauvais, mais si ils sont bien entretenus, si ils ont été bien joués, si ils ont été fabriqués etc" alors j'aurai conclus " ca peut etre bien ou pas bien", ce qui sonne comme une généralité.

Sinon pour en revenir au sujet, même si je ne suis pas fan des Seiler vu la recherche et le budget, réussir a negocier ce demi queue serait pas mal par rapport a ce qui a été évoqué:

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 177786.htm
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par DIDIER25 »

Pas de souci, je reste bien calme (comme le pays du matin.....)..... et sur notre forum en tous cas ! 8). Pour le Seiler je te rejoins, il devrait assez bien convenir aux souhaits de BenoitL et en plus il n'est pas loin de Bourges. A suivre.
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FREDERIC LAINE
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par FREDERIC LAINE »

DIDIER25 a écrit : jeu. 20 oct., 2022 11:41 Quel plaisir de te lire à nouveau, cher Frédéric ! Bon, tu vas déchainer les foudres de ceux qui prétendent (avec de vrais arguments) que le "double échappement" n'existe pas. En fait, c'est juste une question de terminologie...... Mais nous nous comprenons.....
Toujours fidèle au poste Didier25 ! Pour tout dire la question de ce PMiste a attiré mon attention : Ces derniers temps j'ai eu l'occasion de reprendre plusieurs élèves en difficultés sur claviers numériques et de devoir leur apprendre ou reprendre un certain nombre de chose sur piano acoustique. Tout d'abord je ne mets pas dans le même sac tous les pianos numérique : je ne suis pas un spécialiste de ce type d'instrument mais j'ai constaté qu'il pouvait y avoir de très grandes disparité au niveau de la qualité de ces instruments. Mais d'une manière générale j'ai pu constater qu'un élève habitué à un clavier numérique allait plus rapidement apprivoiser mon Pleyel P au toucher souple et direct que l'un de mes piano à queue ou la mécanique a je dirais... un développement plus complexe !
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par DIDIER25 »

=D> =D> =D>
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BenoitL
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par BenoitL »

Merci encore pour le temps que vous passez à comprendre mes besoins et personnalisez vos conseils !

Et aucun problème avec les généralités 😊
Je suis conscient que chaque piano est unique mais cependant, pour faciliter mes recherches, je dois admettre que certains pianos tendent plus souvent vers tel ou tel sonorité/toucher/fiabilité. Je suis Ok pour faire des kilomètres pour trouver LE piano mais avant de faire le plein de la voiture, je dois écrémer un peu.

Plusieurs questions me viennent en vous lisant :

- Les vieux pianos à queue européens ont été abordés. J’ai tout d’abord pensé que leurs sonorités ne me conviendraient pas. Qu’en penses vous ?
Ensuite, j’ai un accordeur (dont je n’ai entendu que du bien et en plus, il aime harmoniser les pianos proches de la sonorité que j’aime).
Il n’est pas très favorable au PleyelGav&Co, pour lui, on peut vite tomber sur une casserole et/ou un piano pas fiable. Vu le nombre d’anciens Pleyel&Co dispo et leur prix réfection incluse, j’aimerai tout de même creuser un peu plus le sujet. Pourriez-vous m’en dire plus ?

- Le toucher serait une différence marquante entre les pianos numériques, droits et à queue. Personnellement, je n’ai pas été déstabilisé par les 2 pianos à queue que j’ai essayés. Le toucher est certes plus ferme que sur un numérique (il faut mettre plus de force) mais je l’ai trouvé très précis (on sent bien quand on arrive au fond de la touche et que la note sort). J’ai été beaucoup plus perturbé par certains pianos droits ou je ne savais pas où j’étais en « vertical » voir même en latéral.
Est-ce qu’on mon faible niveau peut me tromper ? Parlons nous de la même chose?

- Bien vu pour Seiler sur le bon coin. L’annonce est ancienne mais je les ai tout de même contacté car je vais à Nevers ce week-end (master class Ani Rissannen 8) )

- J’ai trouvé 1 grand droit Seiler :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 687197.htm
Ont-ils 1 caractère proche des Seiler à queue ? Est-ce que l’annonce vous parait intéressante ?


Bon week end
Benoit
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FREDERIC LAINE
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par FREDERIC LAINE »

Pour apporter une précision par rapport à tes recherches il est vraiment très important de prendre son temps pour essayer un piano.
Certains pianos que j'ai acheté je les ai essayé plusieurs heures et revenant plusieurs fois !
Un piano ne s'achète jamais à la légère ; et si le vendeur se montre impatient tant pis pour lui.

Comme dans ton cas il s'agit d'une transition je te conseille aussi d'essayer un maximum de pianos afin de cerner le piano qui te conviendrait. Chez des professionnels c'est idéal car tu y trouveras plusieurs instruments différents que tu pourras comparer ; même dans des magasins où tu n'as absolument pas l'intention d'acheter n'hésite pas à entrer essayer et comparer ! Plus tu essayeras de pianos, plus tu pourras cibler ton choix.

A chaque pianiste, quel que soit son niveau, il existe un piano qui lui convient. Tu dois toujours te sentir parfaitement à l'aise avec un piano que tu achètes et ne jamais raisonner en disant "il y a tel problème mais je vais finir par m'adapter".
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Nick Borderline
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par Nick Borderline »

FREDERIC LAINE a écrit : ven. 21 oct., 2022 19:12 A chaque pianiste, quel que soit son niveau, il existe un piano qui lui convient. Tu dois toujours te sentir parfaitement à l'aise avec un piano que tu achètes et ne jamais raisonner en disant "il y a tel problème mais je vais finir par m'adapter".
Oui bien d’accord il faut avoir le coup de cœur ou passer son chemin. J’ai relu le fil pour reprendre le besoin de notre ami. Il y a le niveau et le répertoire. Musique pop rock essentiellement. Je n’utiliserai pas le mot innombrable mais pour avoir beaucoup joué ce répertoire sur plein de pianos, si c’était moi, je pencherais pour un piano droit puissant, costaud, au son clair, plutôt qu’un queue ancien. Je suis d’accord que pour jouer Debussy, une mécanique a double échappement serait plus indiquée. Mais pour faire du David Bowie, ça ne me parait pas indispensable. Perso, si j’étais encore sur mon ancien répertoire et dans cette zone de budget j’irais vers un Yamaha U1 ou U3. Pas original certes, banal dirait Didier 😉
BenoitL
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par BenoitL »

Bonjour tout le monde

Week-end yamahiquement riche car j’ai pu essayer un U3 et entendu un G5.

Yamaha U3 :
Je ne demandais qu’à être surpris car le U1 essayé il y a peu m’avais laissé sur ma faim en terme de dynamisme et d’expressivité.
Au final, le piano était mal entretenu mais il m’a bien plu :
- Dans le medium, c’est vraiment le genre de sonorité que je recherche
- Dans les basses : je n’ai malheureusement pas tout apprécié tellement il était désaccordé. J’ai cependant bien aimé la puissance et la large palette entre les basses et les aigus
- Dans les aigus : plus je montais, plus il y avait un son métallique. Le piano était donc désaccordé mais les marteaux sont aussi pas mal marqués. Est-ce que cela peut expliquer ? (tous les marteaux sont marqués (j’ai des photos) mais j’ai ressenti ce son trop métallique principalement dans les aigus)
Pour le toucher, certaines touches remontaient mal mais dans l’ensemble, je l’ai trouvé très précis et un ferme (les touches cherchaient à remonter mes doigts).
Enfin, j’ai trouvé un léger manque de dynamisme (différence de volume suivant la force à laquelle je joue) mais je manque encore de référence pour avoir 1 avis pertinent.
Ce ne sera définitivement pas ce piano, mais je vais tenter d’essayer d’autres U3.

Yamaha G5
Il m’a bien plu avec un son « simple/analytique », des mediums et des aigues très précis et en avant face à de basses profondes et nettes.
Cependant, vu le pianiste qui le jouait, n’importe quel piano m’aurait plu


Bonne semaine
Benoit
blyssou
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par blyssou »

Hello Benoit pr revenir a tes questions.

A propos des pianos anciens: ton accordeur a raison. Il y a de très mauvais piano parmis les anciens. Mais il y en a aussi des fantastiques et en raison de la décote, on peut avoir un piano a queue d’une facture remarquable au prix d’un droit bas de gamme. Leur clavier est en général très léger, ce qui ne veut pas dire imprécis.
Pour ce qui est de leur son: déjà ils sonnent moins fort. 1/ parce que la puissance du marteau est moindre, 2/ parce que leur table d’harmonie peut etre un peu fatigue. Personnellement, si le piano a la dynamique pour s’exprimer, s’il est moins fort en appartement ou ds un petit espace de moins de 50m carré je trouve que c’est un avantage. Pour le timbre, il est particulier. C’est difficile a décrire, disons qu’il est plus chaud et coloré, mais qu’il peut rappeler un som d’église ou de saloon. Il faut absolument en essayer pour se faire une idée précise. Aussi bon a savoir: certaine restaurations avec des matériaux modernes peuvent dénaturer le son de l’ancien et le rapprocher d’un moderne, donc encore une fois a essayer.
Enfin: certains accordeurs/réparsteurs de piano ne les aime pas, simplement parce qu’ils demandent plus de travail et parfois a l’accordeur d’effectuer des recherches, ce qu’ils ne sont pas tous prêts à faire.

Pour ce qui est du seiler droit vs queue :c’est une opinion qui n’engage que moi mais: quand on a pris l’habitude du piano a queue, un retour au droit est une frustration intarissable. C’est simplememt que l’expérience du piano est a queue est tres largement supérieur a celle du droit.

Personnellement, j’ai eu a disposition un steinway quart fe queue depuis 20 ans. Un jour en passant par une boutique j’ai jouer sur un pleyel de 100 ans non restaurés. Je l’ai acheté dans les 24h car j’ai bien senti que ce piano avait du potentiel et qu’il apporterait quelques chose de different du steinway. Il ne peut pas le surpasser sur les basses, son clavier est moins precis, et je ne peux pas faire sortir un ffff dessus, mais j’en attends autre chose (il est tjs en restauration, 1 an deja mais j’ai demandé la totale avec des matériaux précis etc)
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par Sylma »

- Bien vu pour Seiler sur le bon coin. L’annonce est ancienne mais je les ai tout de même contacté car je vais à Nevers ce week-end (master class Ani Rissannen 8) )

- J’ai trouvé 1 grand droit Seiler :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 687197.htm
Ont-ils 1 caractère proche des Seiler à queue ? Est-ce que l’annonce vous parait intéressante ?
Cette annonce du demi queue Seiler, je n'y ai pas répondu car elle est parue la semaine qui a suivi l'achat de mon G3, sinon j'auraiis fait le déplacement sans hésiter :cry:
Je suis étonnée que le piano soit encore à la vente; j'ai juste adoré le 206 que j'ai essayé, à ce prix là il serait chez moi.
Bref, par contre pour le droit de 2007: attention mauvaise période, c'est l'année qui a précédé la reprise par Samick et de source de professionnel, les ouvriers très démotivés et incertains de leur avenir ont parfois laissé sortir de l'usine des pianos qui ne faisaient pas honneur à la réputation de la marque.
A examiner avec attention et à essayer très précautionneusement.
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par fritz »

BenoitL a écrit : lun. 24 oct., 2022 14:07 Ce ne sera définitivement pas ce piano, mais je vais tenter d’essayer d’autres U3.
Si tu veux te faire une idée je joue un U3, tu peux aller écouter quelques vidéos pour te rendre compte de la sonorité.
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par Spianissimo »

Bon, un simple conseil relatif à mon expérience personnelle, j'ai longtemps joué sur un U3, c'est un bon piano droit qui permet de se faire plaisir. Récemment, j'ai eu l'opportunité d'acheter un C1....c'est quand même une autre planète déjà...., alors, dans ton budget, je pense qu'un C1 peut rentrer dans le cadre, tu auras la qualité de fabrication, et la fiabilité.... il est même possible d'avoir un petit coup de coeur si tu en essaye plusieurs. Le bon plan : un C1 des années 90 ayant peu servi, tu peux en trouver autour des 6000 si tu es en métropole et crois moi...si tu joues dans ton salon, tu auras assez de puissance sonore, même sur cette dimension et tu ne le regretteras pas si un jour tu souhaites aussi aborder d'autres répertoires.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par BenoitL »

Berny007 a écrit : mar. 18 oct., 2022 18:48 Je suis dans le cher nord, limite loiret et effectivement dans la zone, c'est très compliqué...éventuellement sur Orléans tu as 2 magasins sérieux mais pour essayer et se faire une idée, rien de tel que Paris...par contre, avec ce budget sur paris n'espère pas de miracle pour un piano à queue.
Berny007
J'ai bien reçu ton MP mais je ne peux pas te répondre, je suis encore trop jeune sur le forum :oops:
En tout cas, merci beaucoup pour ta proposition! A faire à l'occasion pour me faire l'oreille et les doigts sur une belle bête :D

En attendant, je vais samedi chez un particulier pour essayer 2 petits pianos à queue de Yamaha et Kawai.
Je profiterai du voyage pour aller en boutique à Orleans. J'ai déjà rendez vous à l'atelier du Piano 45 pour essayer entre autres un U3 et 2 hauts Kawai.
Quels autres magasins conseilles-tu sur Orleans?

Enfin, j'ai trouvé 1 vieux Pleyel restauré à essayer sur Bourges pour me faire mon idée et voyage prévu sur Paris tout début décembre :)



Bon après midi
Benoit
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par blyssou »

Benoit avez vous le message a propos du seiler? C’est loin pour vous mais de tt ce qui a été abordé jusqu ici c’est de loin le meilleur piano d’apres ce que vous cherchez.

A paris c est un déplacement pour essayer des pianos j’imagine mais sachez que les pianos y sont significativement plus chers…
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par nordavind »

Au bout de 2 mois ce serait étonnant que le piano soit encore en vente, en tous cas s'il est en bon état. J'ai remarqué que bon nombre de vendeurs occasionnels sur le bon coin ne suppriment pas les annonces périmées...
blyssou
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par blyssou »

Si on appelle pas et qu’on se fie a ces suspicions on peur passer a coté de bonnes occases.
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par Berny007 »

BenoitL a écrit : jeu. 27 oct., 2022 17:30 Berny007
J'ai bien reçu ton MP mais je ne peux pas te répondre, je suis encore trop jeune sur le forum :oops:
En tout cas, merci beaucoup pour ta proposition! A faire à l'occasion pour me faire l'oreille et les doigts sur une belle bête :D

En attendant, je vais samedi chez un particulier pour essayer 2 petits pianos à queue de Yamaha et Kawai.
Je profiterai du voyage pour aller en boutique à Orleans. J'ai déjà rendez vous à l'atelier du Piano 45 pour essayer entre autres un U3 et 2 hauts Kawai.
Quels autres magasins conseilles-tu sur Orleans?

Bon après midi
Benoit
Concernant l'atelier du piano, je te laisse te faire ton opinion...je n'ai pas eu l'occasion d'y rester longtemps.
Je te conseille piano margueritte (kawai) j'y suis passé à deux reprise et j'ai pu essayer les piano tranquillement, concernant bauer, le gars est sérieux et connait son métier mais je n'ai pas accroché avec lui (mais c'est tout à fait personnel et j'espère ne pas t'influencer en te le disant)
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BenoitL
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Re: Grand piano droit ou petit piano à queue?

Message par BenoitL »

Bonjour et merci encore pour toutes ces infos

Blyssou
Concernant le Seiler, il est malheureusement vendu (mais la vendeuse n'a pas pris retirer l'annonce d'aout 2021 #-o ).
Pour le voyage à Paris, c'est uniquement pour suivre vos conseils à savoir essayer le maximum de piano :D
J'en suis encore à me questionner entre grand droit ou petit queue, il faut donc que j'en teste plein.

Berny007
Je prends note de tes conseils. J'irai certainement voir ces 2 magasins mais une autre fois car j'ai peur de me mélanger les oreilles si j'écoute trop de pianos la même journée dans des lieux différents.


Bonne journée
Benoit
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