Un peu fous, les passionnés du piano parfois...

[elenajalan]

je sais pas du tout comment Chopin a choisi l'ordre de ses études mais je trouve celle-ci vraiment parfaite comme entrée en matière.

Mmm, en fait c’est l’une des plus dures avec celle en tierce, et l’avant dernière et il n’est (vraiment) pas recommandé de commencer par celle la lol

Ah celle en tierce ! Et la 2ème de l'op. 10, non, n'est-elle réputée la plus dure ?

[elenajalan]

Ha… oui c’est vrai que débarquer sur scène et commencer par ça cela réveille tout le monde lol.

Ca calme !!!

[Oukee]

Mmm, en fait c’est l’une des plus dures avec celle en tierce, et l’avant dernière et il n’est (vraiment) pas recommandé de commencer par celle la lol

Ah celle en tierce ! Et la 2ème de l'op. 10, non, n'est-elle réputée la plus dure ?

La 2ième est effectivement pour moi le sommet de difficulté (avec 25/6 et 25/11): tenir les 4 pages sans crispation est une vraie performance. Mais cela vaut la peine de travailler cette étude, car c'est de la magnifique musique (aussi racé et ailé que du Mendelssohn ou de la musique de ballet de Tchaikovsky avec la touche de Chopin en plus). En plus, la MG a un rôle bien plus important que dans la 1ere étude. D'ailleurs, l'enchaîner avec la 1ere étude est un autre sacré défi.

[elenajalan]

D'ailleurs, l'enchaîner avec la 1ere étude est un autre sacré défi.

Un défi que je te laisse volontiers. Ca dépasse mon Everest. Ce serait plutôt un Everest sur Mars !
Hâte de t'écouter par ailleurs sur ton fil, j'en profite puisque tu es dans le coin (sur ce fil) pour te le dire

[quazart]

D'ailleurs, l'enchaîner avec la 1ere étude est un autre sacré défi.

Un défi que je te laisse volontiers. Ca dépasse mon Everest. Ce serait plutôt un Everest sur Mars !
Hâte de t'écouter par ailleurs sur ton fil, j'en profite puisque tu es dans le coin (sur ce fil) pour te le dire

L'Everest sur Mars s'appelle Olympus Mons, le plus grand volcan connu du système solaire : la base mesure 600k km de diamètre et le sommet culmine à plus de 21km d'altitude par rapport à la surface moyenne. La pente est douce... une fois franchies les 3km de falaises à pic de la base. Mais rien que ça...
Oxygène obligatoire évidemment, hors de question de faire ça en apnée

[elenajalan]

Excellent topo !!! on s'y croirait....

[quazart]

A vélo c'est moins dur que le Ventoux, mais y'a toujours ces ù%$£à0à*µ de falaises...

[Oukee]

Hâte de t'écouter par ailleurs sur ton fil, j'en profite puisque tu es dans le coin (sur ce fil) pour te le dire

J'ai attrapé une tendinite cette année à cause d'un autre clavier (d'ordinateur , qui a dit que le travail de cadre était sans risque ), ce qui m'a forcé au repos. En contrepartie, j'ai exploré le répertoire pour la MG (laquelle, au passage, avait bien besoin d'un peu de travail spécifique, car trop souvent à la remorque de la MD). Je posterai quelque chose la dessus prochainement j'espère (début d'année très chargé pour moi).

[Carla Rocío]

@Oukee j’espère que t’as pu obtenir du matériel adapté, moi aussi c’est l’ordi qui me posait plus de problème que le piano pour les tendinites..

Et maintenant pour le fun, la vitesse X2 !

Je suis vraiment admirative de ton travail et de ta détermination. Je me rendais pas compte à quel point cette étude est difficile. Ton jeu est fluide, régulier et bien senti (bon ça y a t-il vraiment besoin encore de le préciser te concernant sur Chopin?!).
J’ai mis plus vite et en fait je suis pas fan, c’est mieux d’avoir toute ta présence et art de l’instant au tempo lent.

En clair : j’entends cette version en sonnerie sur mon tel, c’est simple : je décroche pas

Je te comprends de pas vouloir la montrer à ton prof, c’est ta victoire à toi, ta relation personnelle avec Chopin. Et pis Frydrichko doit bien te souffler quelques tuyaux vu le résultat jusqu’ici ! Je me dis aussi qu’à un moment ton prof sera bien content de voir les fruits de son travail car j’imagine que tu es à l’affût de chaque tuyau qu’il te donne pour d’autres pièces, pour les transposer sur celle-ci, non?

Je te répète à tout hasard ce que mon ancien prof, grand passionné et spécialiste de Chopin, m’avais dit quand on avait bossé la 25/12…
La 25/12 fait echo selon lui à cette toute première étude car c’est le même aller-retour énergétique des basses aux aigus, de gauche à droite, et que ce mouvement doit partir du ventre. Il me disait de chercher à tâtons, qu’il y avait pas trop moyen de le trouver autrement.
J’avais pas chopé le truc de manière flagrante sur la 25/12 mais en le cherchant encore longtemps et partout j’ai trouvé de nouvelles sensations et effectivement un son « à partir du ventre » (le centre énergétique juste sous le nombril) que j’ai commencé à cultiver.
Et je remarque que parfois maintenant, avant de poser certaines notes je fais un espèce de mini mouvement de reculon car mon ventre se contracte (oui, séance pilâtes au piano ), exactement comme les chanteurs, sous l’effet d’un espèce de courant d’énergie qui part de ce centre, qui monte ( je le sens parfois jusqu’au niveau de la gorge un peu comme si tu avalais un grosse cuiller de confiture au lait ou de caramel ). Quand j’avais repris la 25/12 ça avait fait une différence (faudrait que la finisse tiens, en parlant d’Everest..)

Un truc sympa à chercher… telle une aventurière dans l’intimité musicale.

Au cas où ça te parle bien sûr!

[quazart]

M.... alors, je ne retrouve plus mon commentaire ???
Bon.
Ben................... chapeau Hélène, vraiment, c'est époustouflant comme progrès !!
Au métronome, tu oscilles entre 88 et 100 à la noire, je suis aussi d'avis que tu montres cette étude à ton prof !!!
Tu ne la monteras peut-être pas à 176 mais il me semble évident que tu la joueras bientôt bien plus vite !!
Allez, courage, plus que 23 derrière

[elenajalan]

J'ai attrapé une tendinite cette année à cause d'un autre clavier (d'ordinateur , qui a dit que le travail de cadre était sans risque ), ce qui m'a forcé au repos. En contrepartie, j'ai exploré le répertoire pour la MG (laquelle, au passage, avait bien besoin d'un peu de travail spécifique, car trop souvent à la remorque de la MD). Je posterai quelque chose la dessus prochainement j'espère (début d'année très chargé pour moi).

Ah que ce doit être horriblement frustrant, mais bon, mieux vaut se soigner pour recommencer à jouer de plus belle. Ah le travail de la m.g. ... je veille au grain dans mes ex techniques pour être sûre de ne pas m'occuper que de la droite, mon but est d'essayer d'obtenir avec la gauche ce que je peux faire avec la droite. D'ailleurs quand la m.g. rame après la droite dans les gammes, mon prof me les fait faire en croisant les bras... Très efficace.

[elenajalan]

Je suis vraiment admirative de ton travail et de ta détermination. Je me rendais pas compte à quel point cette étude est difficile. Ton jeu est fluide, régulier et bien senti (bon ça y a t-il vraiment besoin encore de le préciser te concernant sur Chopin?!).
J’ai mis plus vite et en fait je suis pas fan, c’est mieux d’avoir toute ta présence et art de l’instant au tempo lent.

Oh merci Carla, je suis très touchée. Oui c'est sûr que quand on est motivé, le travail même un peu fou est un plaisir. J'avance petit à petit, consolide pas à pas. C'est vrai que la vitesse X2 ou X1.75 c'est artificiel, mais ça permet de voit ce que ça donnerait visuellement déjà si j'étais capable de bouger les mains à cette vitesse. D'ailleurs peut-être le cerveau pourra-t-il intégrer ainsi, que c'est possible ?.....

Je te comprends de pas vouloir la montrer à ton prof, c’est ta victoire à toi, ta relation personnelle avec Chopin. Et pis Frydrichko doit bien te souffler quelques tuyaux vu le résultat jusqu’ici.

Tout à fait tu as tout compris. Sinon, "po polsku", en polonais donc, le diminutif de Fryderyk c'est Frycek (le y se prononçant é) : d'ailleurs le Chopin Institute a 2 mascottes (des grenouilles, et c'est une longue histoire marrante...) suite aux conversations entre nous, auditeurs réguliers, sur leur chat durant les récitals de Zelazowa Wola : Franek pour Franz Liszt et Frycek pour Chopin
Alors je ne sais pas si c'est sa voix que j'entends mais ses paroles, oui quand il disait souvent à ses élèves "facilement, facilement", et cela se mêle à celle de mon prof qui me dit souvent de me "détendre"! Chaque fois que je crispe, ou que je galère, j'entends "facilement", et immédiatement je relâche la pression, je me détends, et ça marche beaucoup mieux...

Pour ce que tu racontes sur le ventre, j'avoue que je ne comprends pas trop trop... Mais cela a sans doute un lien avec l'idée du "cerveau abdominal" si cher aux Asiatiques (notion découverte en aïkido pour moi, l'énergie part du ventre). J'aimerais bcp écouter ta 25.12, sublimissime...

[elenajalan]

M.... alors, je ne retrouve plus mon commentaire ???
Bon.
Ben................... chapeau Hélène, vraiment, c'est époustouflant comme progrès !!
Au métronome, tu oscilles entre 88 et 100 à la noire, je suis aussi d'avis que tu montres cette étude à ton prof !!!
Tu ne la monteras peut-être pas à 176 mais il me semble évident que tu la joueras bientôt bien plus vite !!
Allez, courage, plus que 23 derrière

Ton commentaire est allé sur Mars... sur l'Olympus Mons !
Merci Patrick, contente que ça t'ait plu. Tes compliments venant de toi me sont particulièrement précieux. Vraiment. J'essaie de moins tortiller le poignet m.d. dans les descentes mais ça, ça doit être dû à mon absence d'apprentissage technique à ce sujet sur des arpèges. Après le Brahms et le Bach Busoni en cours de déchiffrage, je travaillerai une Feuille d'Album de Liszt, dans laquelle il y a d'ailleurs quelques "petits" arpèges, et je compte sur ce travail à venir pour en apprendre davantage, et m'en servir pour cette Etude. Tellement hâte de déchiffrer ce morceau de 4 pages. Mais mon prof m'a dit de ne pas y toucher, alors hier j'ai désobéi (!!) mais sinon oui, je l'écoute, sinon je vais m'éparpillet et ne rien faire de bien.
Les 23....j'avoue que j'ai mis du temps à saisir... Oui parce qu'en plus comme tu l'as compris, c'est tout à fait mon programme !
Non, l'Etude qui m'attire et qui me semble raisonnable à espérer jouer dans les années à venir, (et ça tombe bien, je l'adore), c'est la 25.7. Ah oui il y a aussi la 10.9 qui m'attire beaucoup (techniquement et musicalement)....

[Pos]

Je te soutiens ! On a le même prof ?
« Ensuite nous travaillerons cette piece, mais pour l’instant n’y touche pas »

Mais c’est impossible !!!! Pour Chopin j’ai résisté deux semaines sans toucher, un record. Et puis il y a eu les vacances et pas de cours pendant deux semaines. Maintenant il va falloir lui expliquer comment j’arrive avec un morceau assemblé alors que je ne DEVAIS PAS TOUCHER.

C’est comme ce test de neuroscience ou on met un enfant devant des bonbons en lui demandant d’attendre avant de les manger. Il y en a toujours qui craque tout de suite. Levez le doigt :

[juju60270]

Je te soutiens ! On a le même prof ?
« Ensuite nous travaillerons cette piece, mais pour l’instant n’y touche pas »

Mais c’est impossible !!!! Pour Chopin j’ai résisté deux semaines sans toucher, un record. Et puis il y a eu les vacances et pas de cours pendant deux semaines. Maintenant il va falloir lui expliquer comment j’arrive avec un morceau assemblé alors que je ne DEVAIS PAS TOUCHER.

C’est comme ce test de neuroscience ou on met un enfant devant des bonbons en lui demandant d’attendre avant de les manger. Il y en a toujours qui craque tout de suite. Levez le doigt :

Haha c'est trop ça!!! Mangera ou mangera pas le bonbon

Ici mon prof me dit juste parfois "interdiction de commencer autre chose tant que t'as pas fini" mais c'est parce que j'en ai ras la gueule, et que j'ai du boulot pour des centaines d'heures

Sinon c'est moi qui choisit ce que je fais ensuite, avec son avis bien sûr, donc j'peux commencer qd je veux

[elenajalan]

Le même prof, ou sans doute, quelqu'un qui a l'expérience des élèves (et l'a été avec des profs qui lui ont dit la même chose... ). Alors je ne suis pas aveuglément les gens en général ! Mais quand j'ai confiance et que je trouve le propos tout à fait sensé, j'ai envie de suivre les conseils. Il m'a vite jaugée je pense, vu les points faibles, les points forts, et je me laisse guider. Et puis avant de lui demander d'être son élève, j'ai pu de mon côté me faire mon opinion de son travail c'est aussi pour ça que j'ai toute confiance en ce qu'il me dit de faire

C'est lui qui m'a dit de commencer le déchiffrage du Bach Busoni alors que je n'en avais pas fini avec celui de Brahms (perso j'aurais préféré finir un déchiffrage avant d'en commencer un en parallèle), mais je l'ai fait. C'est bien aussi de ne pas non plus trop tout remettre en question, en tout cas ça me convient, je suis assez disciplinée (cela doit venir du fait que je suis moi-même prof, ma devise est que si on demande aux élèves de faire qqch, d'être comme si ou comme ça, il faut montrer l'exemple). Et puis ça fait du bien de faire ce qu'on me dit de faire, quand on a été longtemps sans personne pour être guidée (je perdais beaucoup d'efficacité à me demander comment m'organiser, quels ex je pourrais faire, comment travailler le morceau, etc...)
Donc je réserve mon énergie pour le Liszt quand le moment (bientôt) sera venu, j'attends ce moment avec bonheur car c'est très beau et je ne veux pas gâcher le déchiffrage par de l'impatience mal contrôlée... Il faut garder tête froide, méthode, et j'éviterai ainsi les écueils de ma grande spécialité : ne pas respecter entièrement le texte...

[rzn]

C'est vrai que l'envie très forte qu'on a de jouer des morceaux est un moteur de progrès très puissant, ça compte ! Et la vie est courte, il faut se faire plaisir ! Après, sur des morceaux comme les études, c'est délicat de faire sans prof, tant il y a un apprentissage spécifique des gestes. Et puis je me demande si ça ne vaut pas le coup d'attendre un peu. Pas forcément le moment où tu pourras la jouer au mouvement, mais un peu. Nul doute, vu la vitesse grand V de ta progression et les cours de qualité auxquels tu as accès, qu'en réécoutant dans quelques mois ce que tu enregistres aujourd'hui, tu y verras et entendras des choses que tu ne perçois pas encore. Du coup, si le morceau te tient vraiment à coeur (à mon avis c'est toute la question), peut-être que tu dois écouter le prof ! De mon côté il y a des morceaux que je regrette d'avoir joués trop tôt, parce que je sais que même si c'est récupérable, ce sera beaucoup plus délicat au moment de les reprendre. Là c'est pareil, tu risques te galérer plus tard à te défaire de certaines choses que tu y installes aujourd'hui.

[elenajalan]

Oui je comprends très bien tout ce que tu me dis. Je suis totalement d'accord. C'est la sagesse. Très sensé. C'est d'ailleurs pour ça que pour les autres morceaux que j'ai pu déchiffrer sans pouvoir être en mesure de les jouer (Nocturne 27.2 de Chopin, Prélude en do# m de Rach déchiffré il y a longtemps et mis au congel), c'est absolument sans regret que j'attends le moment venu de les décongeler. Pour cette Etude ce qui est spécial, c'est qu'à la base je ne voulais pas la jouer, c'est mon précédent prof qui, face à ma question "est-ce que je peux déchiffrer la 25.7 ? " m'avait dit de plutôt faire la 10.1, ce qui m'avait rendue TRES dubitative. Mais le plaisir que j'ai à la travailler est certes lié à ces harmonies de Chopin, mais avant tout comme un ex purement technique. Maintenant que je commence à l'avoir dans les doigts je la joue tous les jours, ou chaque fois que je me mets au piano, c'est mon plaisir, et si je la mets sur pause, je vais perdre ce que j'ai acquis durant tous ces mois. Donc voilà, c'est une exception à la règle (que tu as dite et que je plussoie) ! Pour toute règle il faut bien une exception Celle-ci est liée à la passion de cet exercice technique (certes sans conduite de mon prof) et au côté hypnotique que me procurent certaines mesures et me mettent dans un état second proche de l'hypnose... Parfois je la joue sans réfléchir et je me dis, ah oui, je suis déjà là ? Ce qui est paradoxal car je suis très concentrée quand je la joue, donc les fois où je décroche, tout en la jouant sans me planter, je me dis, ça, c'est qqch qui est bon signe.

[Oukee]

Bon, je ressors ce fil qui prend la poussière... pour un enregistrement de mon Everest fait hier avec une vue du dessus que je viens d'inaugurer.
Je ne le poste pas sur mon fil car cette Etude n'est clairement pas ce que me donnerait mon prof à jouer (et sans doute... jamais... ou presque ) mais la jouer au quotidien comme ex qui demande précision et rigueur, tout en me baignant dans les belles harmonies, et bien je ne veux y renoncer... Je ne sais pas à quel tempo je la joue ici (au métronome je la fais à 88 ou 92, mais sans, ça a parfois tendance à aller plus vite, défaut sur cette Etude...), j'ai essayé de la jouer propre aussi. Le dernier "arpège" est raté (bon ailleurs aussi y a des notes qui sont pas passées...) : travaillé en dernier, mais aussi l'effet de la tension que demande ce morceau (je n'ose imaginer ce que ça peut monopoliser comme attention à 120 par ex, mais en même temps qui sait la jouer à 120 ne "réfléchit" plus à toutes les notes, et je ne parle pas de 176 !) Ces derniers temps je commençais par la reprise pour travailler la fin et essayer de consolider la chose...

Et maintenant pour le fun, la vitesse X2 !

Tu t’en sors décidément bien. Ensuite, pour gagner du tempo, il me semble que tu as la main trop à plat, et la vue de dessus montre que tu n’es pas assez dans le clavier.
Essaye d’avoir une voûte plus stable, et de dessiner des courbes pour aller chercher les notes distantes.
Seules les configurations intégralement sur les touches noires nécessitent de mettre la main plus à plat pour sécuriser les attaques.

[rzn]

c'est une exception à la règle (que tu as dite et que je plussoie) ! Pour toute règle il faut bien une exception Celle-ci est liée à la passion

Tu as complètement raison et il n'y a rien à justifier ! Ces choix qui échappent à la raison et qui en fait ne sont pas des choix mais des besoins, ils sont au moins aussi importants que le reste, ils font de nous ce que nous sommes, et ils ont toujours du sens !
En plus (et je regrette de ne pas l'avoir dit dans mon message précédent), comme le souligne Oukee, tu t'en sors vraiment bien !