[Piano d'alexchpn7] Rippen Cantate

mécanique, commerces/achat, facteurs...
alexchpn7
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par alexchpn7 »

DIDIER25 a écrit : sam. 09 juil., 2022 6:57 Je vote à 100 % pour le Rippen ! Bien meilleure sonorité, meilleur état mécanique, aucune grosse intervention à prévoir en dehors d'un accord/harmonisation et quelques réglages. Le Zimmermann a une sonorité banale, c'est un piano "basique" et il y a pas mal de travail dessus, je l'estime en état limite "épave" (touches cassées, mécanique "rincée"). Je choisis aussi en fonction de mes connaissances sur les deux marques et je confirme que le Rippen est de qualité supérieure (Rippen avait été la marque choisie par le conservatoire national de Paris pour la fourniture des pianos dans les années 80). Il y a quand même pas mal de travail sur le Rippen également, en particulier au niveau de l'accord/harmonisation. Deux accords à prévoir pour le remonter au diapason et faire sonner les basses normalement.
Merci Didier, à nouveau, pour ton retour éclairé. Je n'avais pas réellement de doutes sur le fait que tu m'aurais conseillé le Rippen :)
Hier soir, j'ai en plus sorti le son des vidéos et mis côte à côte les moments où je joue l'op 27 n2 de Chopin, et sans aucun doute, le Rippen est clairement dans une autre dimension que le Zimmermann. Je vois bien ce que tu veux dire quand tu dis que le Zimmermann est un piano au son banal.
Par contre, à part le clavier en très mauvais état, et la repeinte, je suis surpris que tu penses que la mécanique soit rincée. Mais entre tes connaissances et les miennes :) Je ne vais clairement pas prendre le Zimmermann, mais si c'est OK pour toi, pourrais-tu me dire quels sont les éléments qui te font dire cela ? Ça me permettra de mieux distinguer une méca en bon état d'une en mauvaise.
Il ne me reste plus que le transporteur, je fais absolument confiance aux proprios du Rippen, ils sont tout simplement charmant et touchant. De plus le piano n'a jamais bougé depuis son entrée dans la maison, la facture mentionne bien l'adresse actuelle.
Je m'attend bien à 600 euros de facture pour le transporteur, je suis en 4ème étage et le seul pro vient de Lyon :(
freddo
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par freddo »

Je m'interpose dans vos échanges.
Je n'ai pas regardé tout en détail (car c'est long !), mais bravo pour l'état des lieux du Rippen (message de 22h38) : c'est presque un travail de pro !
Effectivement la vidéo du Zimmermann donne le tournis.

Je rejoins l'avis de Didier25 pour la sonorité : le Rippen est incontestablement meilleur que le Zimmermann qui sonne comme mon vieux piano à "cadre" bois (et dont le sommier est fichu) : ce son, ça fait mal aux oreilles ! Par exemple pour les basses, le son du Rippen est indéniablement meilleur (Rippen : ce sont bien des basses, Zimmermann : c'est du métal !)
Sur la vidéo "Piano droit Rippen essai 88 notes" : sur le SOL# à 3'10" il y a une résonance aiguë parasite, et pour les touches suivantes ça fait un peu l'effet "wah-wah" (pour l'effet "wah-wah", un accord devrait arranger ça).

Les marteaux sont bien marqués sur les 2 dernières photos du message de 23h22 sur le Rippen : ponçage à prévoir, je pense.

Sur la première photo du Rippen du message de 23h25 : il me semble bien que la partie en acier des cordes, du cuivre jusqu'aux chevilles, est oxydée (rouille), mais à priori c'est juste une oxydation superficielle.
Sur la cinquième photo du Rippen du message de 23h33 : j'ai l'impression qu'à la 9ème note, la pointe de la corde de droite (celle qui est juste à côté du cadre) a été réparée ou remplacée par une vis (?).

Sinon pour l'interprétation, bravo ! Il n'y a pas à dire, avant tout chose ce n'est pas la qualité de l'instrument qui compte, c'est le pianiste.
Je suis très loin de faire ça (ceci dit, je n'ai pas 5 ans de piano derrière moi).

[Pour info, le son de la vidéo du Zimmermann démarre à 4 minutes]
alexchpn7
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par alexchpn7 »

freddo a écrit : sam. 09 juil., 2022 12:35 Désolé de m'interposer dans vos échanges.
Je n'ai pas regardé tout en détail (car c'est long !), mais bravo pour l'état des lieux du Rippen (message de 22h38) : c'est presque un travail de pro !
Effectivement la vidéo du Zimmermann donne le tournis.

Je rejoins l'avis l'avis de Didier25 pour la sonorité : le Rippen est meilleur que le Zimmermann qui sonne comme mon vieux piano à "cadre" bois (et dont le sommier est fichu) : ça fait mal aux oreilles ! Par exemple pour les basses, le son du Rippen est indéniablement meilleur (Rippen : ce sont bien des basses, Zimmermann : c'est du métal !)
Sur la vidéo "Piano droit Rippen essai 88 notes" : sur le SOL# à 3'10" il y a une résonance aiguë parasite, et pour les touches suivantes ça fait un peu l'effet "wah-wah" (je pense, pour l'effet "wah-wah", qu'un accord et une harmonisation devraient arranger ça).

Les marteaux sont bien marqués sur les 2 dernières photos du Rippen du message de 23h22 : ponçage à prévoir, je pense.

Sur la première photo du Rippen du message de 23h25 : il me semble que la partie en acier des cordes, du cuivre jusqu'aux chevilles, est oxydée, mais à priori c'est juste une oxydation superficielle.
Sur la cinquième photo du Rippen du message de 23h33 : j'ai l'impression qu'à la 9ème note, la pointe de la corde de droite (celle qui est juste à côté du cadre) a été réparée ou remplacée par une vis (?).

Sinon pour l'interprétation, bravo ! Il n'y a pas à dire, avant tout chose ce n'est pas la qualité de l'instrument qui compte, c'est le pianiste.
Je suis très loin de faire ça (ceci dit, je n'ai pas 5 ans de piano derrière moi).

[Pour info, le son de la vidéo du Zimmermann démarre à 4 minutes]
Merci pour ton retour ! Tu ne t'interposes pas dans l'échange, bien au contraire tu es super sympas de donner ton avis.
Merci pour les compliments sur l'interprétation, du seul cours que j'ai eu avec un prof en 5 ans, il y a 3 jours, j'en suis ressortit moyennement enthousiaste, puis au fils des heures complètement illuminé. La prof a mis exactement le doigt sur mes plus gros défauts, notamment des mouvements de poignet qui sont beaucoup trop exagérés. Et puis le fait de ne pas assez faire chanter le piano. Bref du boulot, mais je suis tellement content d'y avoir été.

Pour le Sol# à 3'10" (tu veux dire le fa# ?), je ne me souviens plus ce qui m'avait interpellé sur le moment, mais sur la vidéo je dirais plutôt un problème d'étouffoir ?
Pour la partie des cordes hors cuivre, je suis d'accord, il y a une bonne couleur noire. Je croise les doigts qu'aucune cordes ne sera à remplacer, et encore moins dans les graves.
Pour la 5ème photos, oui en fait il y a quelque chose qui pourrait penser au remplacement d'une pièce d'origine par quelque chose d'autre. Tu es sacrément observateur !! En même temps je fais confiance aux propriétaires, ils m'assurent qu'il n'a jamais connu de révision. Ca serait soit une ombre sur la photo, ou bien quelque chose effectué avant leur achat du piano ?

Pour info, j'ai vérifié hier soir et le Rippen est désaccordé d'environ un quart de ton, tandis que le Zimmermann et lui désaccordé d'un demi ton !
freddo
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par freddo »

Oui, bien sûr, c'est le FA# ! :oops:

Oui, sur la vidéo vous insistez bien sur cette note. A la fin de cette note, on entend une résonance plus aiguë que la note elle-même (si problème d'étouffoir ? : je ne pense pas, mais je ne peux rien en dire de plus, ce genre de problème est difficile à déterminer).

- cordes oxydées à remplacer : non, pas quand même. Pour moi, c'est une oxydation superficielle. Il ne faut cependant pas que ça empêche les cordes de glisser sur les pointes du sillet lors de l'accord. Ceci dit, les photos sont parfois trompeuses.

Pour la pointe "bizarre" : une chose est sûre, c'est qu'elle n'est pas alignée avec ses 2 voisines, ou alors la pointe est tordue (?). Ce n'est peut-être pas grave parce qu'à cet endroit le chevalet (le support en bois) n'apparaît pas abîmé (pas de fissure). Par contre si la pointe bouge, alors la corde va mal sonner (un bon accord de cette corde sera impossible).
alexchpn7
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par alexchpn7 »

freddo a écrit : sam. 09 juil., 2022 14:17 Oui, bien sûr, c'est le FA# ! :oops:

Oui, sur la vidéo vous insistez bien sur cette note. A la fin de cette note, on entend une résonance plus aiguë que la note elle-même (si problème d'étouffoir ? : je ne pense pas, mais je ne peux rien en dire de plus, ce genre de problème est difficile à déterminer).

- cordes oxydées à remplacer : non, pas quand même. Pour moi, c'est une oxydation superficielle. Il ne faut cependant pas que ça empêche les cordes de glisser sur les pointes du sillet lors de l'accord. Ceci dit, les photos sont parfois trompeuses.

Pour la pointe "bizarre" : une chose est sûre, c'est qu'elle n'est pas alignée avec ses 2 voisines, ou alors la pointe est tordue (?). Ce n'est peut-être pas grave parce qu'à cet endroit le chevalet (le support en bois) n'apparaît pas abîmé (pas de fissure). Par contre si la pointe bouge, alors la corde va mal sonner (un bon accord de cette corde sera impossible).
Ahah, j'ai une photo que je n'avais pas mise en ligne. On voit plus précisément l'endroit et il se trouve que c'est une petite toile d'araignée, et on voit bien la pointe d'origine présente. Donc pas de soucis :)

A côté de Saint Etienne, il y a un autre droit peut-être intéressant, c'est un Weinbach du début dés années 80, il fait 120cm de hauteur, mais son problème est qu'il n'a pas été accordé depuis ... 40 ans !! Je l'ai écouté au téléphone et il est descendu d'un demi ton. Un 120cm, c'est forcément très bien. Mais est-ce que le fait qu'il n’est jamais été accordé ne va pas poser de gros problème lors du ré-accordage ?
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 795845.htm
Il peut être baissé à 600 euros, et je dirais même 500 peut être.
freddo
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par freddo »

alexchpn7 a écrit : sam. 09 juil., 2022 14:29 Ahah, j'ai une photo que je n'avais pas mise en ligne. On voit plus précisément l'endroit et il se trouve que c'est une petite toile d'araignée, et on voit bien la pointe d'origine présente. Donc pas de soucis :)
- On pourra avoir cette nouvelle photo ?
- Pour ce nouveau Weinbach, je laisse le soin à Didier25 de répondre, je n'ai pas sa compétence en ce domaine !
- si piano très désaccordé, les accordeurs font ça en 2 passes (donc c'est plus long et probablement un peu plus cher)
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par alexchpn7 »

freddo a écrit : sam. 09 juil., 2022 14:36
alexchpn7 a écrit : sam. 09 juil., 2022 14:29 Ahah, j'ai une photo que je n'avais pas mise en ligne. On voit plus précisément l'endroit et il se trouve que c'est une petite toile d'araignée, et on voit bien la pointe d'origine présente. Donc pas de soucis :)
- On pourra avoir cette nouvelle photo ?
- Pour ce nouveau Weinbach, je laisse le soin à Didier25 de répondre, je n'ai pas sa compétence en ce domaine !
- si piano très désaccordé, les accordeurs font ça en 2 passes (donc c'est plus long et probablement un peu plus cher)
C'est une araignée en fait :

Image
freddo
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par freddo »

alexchpn7 a écrit : sam. 09 juil., 2022 14:42 C'est une araignée en fait :
Ah oui, effectivement, c'en est une, donc pas de problème.
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par alexchpn7 »

Par rapport au transport, sur Saint Etienne, il n'y a pas de société spécialisée, la boutique de piano fait appel à la société Garcia qui se trouve sur Lyon.
Je le sais de la société elle même (pas du vendeur sur Sainté).
Le soucis c'est qu'ils veulent me facturer les frais kilométrique allé-retour (1.5 euros du KM), tandis qu'à moins que je suis idiot, je comprends bien qu'ils vont venir le jour où de toute manière ils auraient du venir sur Saint Etienne .. C'est évident non ?
Encore plus bête, le gérant de la boutique de piano sur Sainté, m'a dit qu'il connaissait bien leur prix, et que j'aurais du compter environ 300 euros HT ... Mais en fait ca c'est à condition que j'achète le piano chez lui.
Parce qu’en fait, en passant pas la société, j'en aurais pour environ 600 euros.
Je ne trouve pas ça correcte du tout, c'est évident qu'ils ne vont pas se déplacer avec un seul piano dans leur camion.
Est-ce que faire appel à un déménageur sur ma ville, dans les 300 euros, c'est prendre un gros risque ?
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par freddo »

alexchpn7 a écrit : sam. 09 juil., 2022 15:17 transport, sur Saint Etienne,
une suggestion (j'ignore si elle sera efficace) :
- Il serait peut-être judicieux de modifier votre titre en, par exemple : Avis piano droit 1930 + Rippen/Zimmermann/Weinbach + transport région Lyon pour avoir d'autres avis, sinon les gens pensent que vous en êtes toujours au vieux piano droit de 1930, mais en gardant quand même "Avis piano droit 1930" pour ne pas perdre ceux qui suivent votre sujet.

Sur le transport :
- En principe si achat chez un pro, le transport est compris dans le prix du piano.
- Les prix que vous indiquez pour le transport ne m'étonnent pas. N'existe-t-il pas sur Lyon une société spécialisée dans le transport de pianos comme Pia.....les (nom masqué) sur Toulouse qui m'avait donné comme prix ~330 € pour transporter un piano sur ~30 km, mais pour eux, venant de Toulouse, ils devaient faire ~200 km en plus (ce sont les distances en aller simple), mais l'inconvénient est que, comme ce genre de société fait des transports groupés, la livraison est très aléatoire, en ce sens que ça peut aller jusqu'à un délai de 3 semaines, peut-être plus ou peut-être moins. Pour une livraison à une date précise, le tarif est multiplié par 3.
Modifié en dernier par freddo le mer. 20 juil., 2022 20:27, modifié 1 fois.
alexchpn7
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Re: Avis sur vieux piano droit 1930

Message par alexchpn7 »

freddo a écrit : sam. 09 juil., 2022 18:27
alexchpn7 a écrit : sam. 09 juil., 2022 15:17 transport, sur Saint Etienne,
une suggestion (j'ignore si elle sera efficace) :
- Il serait peut-être judicieux de modifier votre titre en, par exemple : Avis piano droit 1930 + Rippen/Zimmermann/Weinbach + transport région Lyon pour avoir d'autres avis, sinon les gens pensent que vous en êtes toujours au vieux piano droit de 1930, mais en gardant quand même "Avis piano droit 1930" pour ne pas perdre ceux qui suivent votre sujet.

Sur le transport :
- En principe si achat chez un pro, le transport est compris dans le prix du piano.
- Les prix que vous indiquez pour le transport ne m'étonnent pas. N'existe-t-il pas sur Lyon une société spécialisée dans le transport de pianos comme Pianophiles sur Toulouse qui m'avait donné comme prix ~330 € pour transporter un piano sur ~30 km, mais pour eux, venant de Toulouse, ils devaient faire ~200 km en plus (ce sont les distances en aller simple), mais l'inconvénient est que, comme ce genre de société fait des transports groupés, la livraison est très aléatoire, en ce sens que ça peut aller jusqu'à un délai de 3 semaines, peut-être plus ou peut-être moins. Pour une livraison à une date précise, le tarif est multiplié par 3.
Ah oui je vais essayer de changer le titre, c'est vrai que la discussion n'a plus rien à voir avec ce par quoi elle a commencée.
Je vais demander à la société que j'ai contacté sur Lyon pour les transports groupés, mais au téléphone ils m'ont déjà dit qu'il y avait peu de disponibilité pour juillet, donc j'imagine qu'il groupe déjà mais veulent faire payer à chaque clients de la même ville les frais Km de Lyon ... Je me trompe peut-être, mais on en voit tellement de nos jour que je ne serais pas étonné. Je vais tout de même les recontacter pour le faire part de mon avis sur le fait de payer le transport de Lyon à Saint Etienne intégralement.
Je ne suis pas pressé et je ne pense pas que le couple qui ont le Rippen le soit non plus.
alexchpn7
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Re: Avis sur piano droit Rippen (peut-être aussi un Weinbach) et le transport sur Saint Etienne au 4ème étage

Message par alexchpn7 »

Pour dire que le Zimmerman que j'ai visité il y a quelques jours vient de passer à 50 euros ... Ils sont en plein divorce et déménage ...
rodolphen123
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Re: Avis sur piano droit Rippen (peut-être aussi un Weinbach) et le transport sur Saint Etienne au 4ème étage

Message par rodolphen123 »

Tu serais au RDC pourquoi pas, mais là il vaut mieux assurer et prendre un piano qui a plus de chance de te convenir.
alexchpn7
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Re: Avis sur piano droit Rippen (peut-être aussi un Weinbach) et le transport sur Saint Etienne au 4ème étage

Message par alexchpn7 »

rodolphen123 a écrit : mer. 13 juil., 2022 0:25 Tu serais au RDC pourquoi pas, mais là il vaut mieux assurer et prendre un piano qui a plus de chance de te convenir.
Oui c'est bien ce que je me disais :?
C'est malheureusement assez mort sur Saint Etienne depuis un moment, pas de nouvelles annonces. Je vais aller voir le Erard de 1956 cet après-midi (550 euros), mais je ne me fais pas d'illusion. Je vais le voir car la personne l'a fait accordé spécialement pour sa revente il y a 7 ou 8 mois ...
Et puis il reste le Rippen que je peux avoir à 500 euros, prix final.
Il y a bien un Weinbach de 1986 qui fait 1.20m de hauteur à 600 euros mais ils sont en campagne et c'est difficile pour moi d'y aller. Il n'a pas été accordé depuis 30 ans en plus .. Première main et jamais vraiment joué d'après le propriétaire.
alexchpn7
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Re: Avis sur piano droit Rippen (peut-être aussi un Weinbach) et le transport sur Saint Etienne au 4ème étage

Message par alexchpn7 »

Ok Ok,
J'ai été voir le Erard année 1956 et le Weinbach année 1986.

Le Erard a donc 66 ans et pas mal de problèmes mécanique, pleins de marteaux pas alignés, d'autres qui remontent doucement ou ce coincent. Je n'ai pas vu de problèmes sur les chevalets grave et médium ni sur le cadre, pas de fissures mais l'état des cordes laissent à désirer à mon avis, je ne suis pas certain. Il a un beau son, et il a été accordé par la propriétaire il y a 8 mois en vu de la vente. Il y avaient des crottes de je ne sais quoi à l'intérieur, je crois des petits rongeurs. Enfin bref, il ne m’intéresse pas trop et la propriétaire en veut 550 euros et elle pense qu'une révision coûterait pas plus de 100 euros ...
Voici tout de même une vidéo du Erard, je ne met pas les photos pour ne pas encombrer le post. Le son est beau, j'arrive à faire des nuances, mais est-il largement supérieur au Weinbach qui je pense n'a aucun soucis mécanique ?
https://youtu.be/KTGMJ8pU48U


Passons au Weinbach : C'est une première main achetée au moins après 1986, date de sa fabrication (numéro de série). Le proprio dit qu'il a été très peu joué lors de l'achat, et plus du tout pendant 35 ans. Le dernier accordage remonte à il y a 35 ans :) Il est toujours resté à la même place.
La partie mécanique semble être en état parfait, je n'ai pas vu le moindre défaut (mais bon je suis pas expert).
La partie sous le clavier, les chevalets semblent aussi en parfait état, pas de fissures, le cadre aussi.
La table d'harmonie est comme le reste en très bon état.
Les cordes (encore une fois de mon œil non expert), semblent être en état parfait (mais ont 35 ans).
Le piano est complètement désaccordé, bien plus que tous les autres que j'ai visité. Il a baissé d'un demi ton et le désaccordage n'est pas très homogène.
Pour ma part, ce Weinbach est le piano qui se trouve dans le meilleur état mécanique de tout ce que j'ai vu depuis le début de mes recherches.
Les parties extérieures sont aussi en bon état.
Ils m'en demandent 600 euros et je trouve ça OK, et je crois qu'il me plaît plus que le Rippen. Mais, qu'en pensez-vous ???
Pour le transport, ils peuvent me l'apporter à mon immeuble en RDC. Pour le 4ème étage (escaliers facile), ils pourraient éventuellement le faire, le proprio à 4 personnes avec gros bras, le camion plus des sangles .. Mais n'a jamais monté un piano au 4ème :D Néanmoins ça pourrait se faire pour beaucoup moins cher qu'un transporteur. Qu'en penser ?????
Le proprio est super sympa et j'ai un bon feeling avec lui, c'est un couple vraiment super gentil.

Vidéo avec la mécanique, les marteaux et les 88 notes jouées.
https://youtu.be/8_EQkQKJBr8

Quelques images :

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Merci ! j'aimerais tellement que ce Weinbach soit le bon, si les retours sont positifs, je prends celui-ci.
Modifié en dernier par alexchpn7 le mer. 13 juil., 2022 22:22, modifié 8 fois.
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Re: Avis sur piano droit Rippen (peut-être aussi un Weinbach) et le transport sur Saint Etienne au 4ème étage

Message par alexchpn7 »

RAS
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Re: Avis sur piano droit Rippen et Weinbach

Message par piano bien tempéré »

Quoiqu'il en soit ce Weinbach n'a pas été beaucoup accordé depuis sa mise sur le marché .... :roll:
alexchpn7
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Re: Avis sur piano droit Rippen et Weinbach

Message par alexchpn7 »

piano bien tempéré a écrit : mer. 13 juil., 2022 22:16 Quoiqu'il en soit ce Weinbach n'a pas été beaucoup accordé depuis sa mise sur le marché .... :roll:
Une seule fois puis plus jamais utilisé :)
alexchpn7
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Re: Avis sur piano droit Rippen et Weinbach

Message par alexchpn7 »

Pour dire que je vais recevoir le Rippen mardi prochain, je viens de renvoyer le devis signé pour le transport.
En espérant que j'en serais satisfait mais tout le monde me recommande Rippen.
Un accordeur pro que j'ai contacté et qui vendait des pianos d'occase m'a dit qu'à ce prix et si en bon état il n'hésiterait pas un instant.
Un autre pro, gérant d'une boutique de piano sur Lyon, m'a dit que si il avait le choix entre jouer sur un Yamaha U1 et un Rippen, il choisirait le Rippen sans hésitation. Donc, même si les pros m'encouragent à le prendre, alors c'est fait :lol:
blyssou
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Re: Avis sur piano droit Rippen et Weinbach

Message par blyssou »

Hello. Félicitations. Je n’ai pas tout lu. Mais j’aurais aussi voté pour le Rippen. Si c’est ton premier accoustique, et que tu l’as choisis, il te plaira un bon moment j’en suis sur. Un bon technicien et un bon prof comptent aussi dans le budget. Je te souhaite bcp de plaisir (et de boulot 🙈 y a effectivement pas mal de mouvements parasites a eradiquer et des lignes a travailler pour qu’on puisse ecouter et regarder au meme temps :) ) je chipotte mais c’est parfe aue maintenant que tu as sauté le ps du piano, il te faut un nouvel objectif :wink:
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