Qui d'autre que Frédéric?

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
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louna
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Message par louna »

Zarath, j'ai autant de caca que toi dans les oreilles, je pense exactement la même chose que toi de Chopin. Mais tu l'exprimes mieux que moi !
:lol:

Pour moi, LE grand génie du piano, c'est Beethoven aussi.

J'ai mes chouchous, Schumann et Schubert, mais leur musique est assez personnelle.

L'avantage de Chopin, c'est qu'il a fait une musique que je pourrais peut-etre qualifier de plus charmeuse ?
Ce n'est QUE mon avis personnel, mais pour moi, Chopin me fait un peu l'effet d'un séducteur. Sa musique séduit, je la trouve charmante,mais j'ai du mal à y trouver une réelle profondeur, il ne me touche pas.

Tout celà est personnel.



Pff, de toute façon, je ne dis plus rien sur lui.
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Rubato
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Message par Rubato »

Schumann adorait Chopin !
Le tempo rubato est comme le vent jouant dans le feuillage d'un arbre dont les branches ne bougent pas.
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appassionata
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Message par appassionata »

Pour ma part, j'ai aussi dépassé le phase ou je mettais chopin au dessus de tout le lot. Et je remarque dans vos posts que je ne suis pas seul a en avoir connu une!
J'ai depuis connu bien d'autres compositeurs, pour la plupart postérieurs à chopin. J'adore ces compositeurs et je me délecte de leur musique très souvent.
J'ai toujours un certain blocage sur Bach, mais ca doit être ma phase post-ado comme disent certains (c'est grâve a 27 ans?)
Pour chopin, j'en écoute toujours régulièrement mais avec un regard différent. Je continue pourtant a adorer et a le classer parmis les grands.
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zarathoustra
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Message par zarathoustra »

:lol:

J'aime bien dire post ado parce que ca degrade la chose et c'est vexant.

Si on ne peut plus vexer les autres alors où est l'interet?

Chopin c'est pas la grande musique de Beethov ou Mozart ou même Bach que j'apprecie enormement pr ma part mais je comprend que ca puisse paraitre indigeste
appassionata
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Message par appassionata »

Schumann adorait Chopin !
Tu peux rajouter brahms, debussy, rachmaninov, scriabine.
Liszt admirait également chopin.

Tous ont été inspirés par chopin. Il n'y qu'a lire leur bio pour s'en persuader. Certainement tous des "post ado" en puissance.
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Rubato
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Message par Rubato »

Et que pensez-vous de Scarlatti (que Chopin admirait) ? Voilà un compositeur qui a inventé un répertoire très personnel, jamais imité. C'est aussi un très grand.
Le tempo rubato est comme le vent jouant dans le feuillage d'un arbre dont les branches ne bougent pas.
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zarathoustra
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Message par zarathoustra »

appassionata a écrit : Tous ont été inspirés par chopin. Il n'y qu'a lire leur bio pour s'en persuader. Certainement tous des "post ado" en puissance.

Bouhh il est vexé parce qu'on touche au copain chopin :lol:

Les gouts sont dans la nature appassionata.. Je ne critique pas le fait que tu aimes chopin mais à mon avis la fameuse sonate op57 a dejà bien plus d'interet que n'importe quoi de chopin sur le plan musical...

Tu ne crois pas?
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Message par Rachma »

Rubato a écrit :Et que pensez-vous de Scarlatti (que Chopin admirait) ? Voilà un compositeur qui a inventé un répertoire très personnel, jamais imité. C'est aussi un très grand.
Oui j'adore Scarlitti... par contre pour le jamais imité, c'est dans quel sens? Lui n'a imité personne, et la ok, par contre il a été imité, il suffit d'écouter les sonates de Hydn pour s'en convaincre.
"La musique n'est pas une poubelle dans laquelle on jette impunément ses échecs personnels" Cortot
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Rubato
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Message par Rubato »

Peut-être : je connais un peu de Haydn mais peut-être pas assez pour m'en rendre compte
Le tempo rubato est comme le vent jouant dans le feuillage d'un arbre dont les branches ne bougent pas.
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picolo
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Message par picolo »

Je donne mon avis sur Chopin ....
C 'est un tres grand compositeur c' est grace à lui que je suis arrivé a la musique tout petit j 'ai ete seduit par la polonais "en La b majeur "puis la 1ère ballade la polonaise fantaisie les nocturnes etc.....Mais depuis j' ai fais du chemin... on ce rend compte qu'il y a beaucoup de tres bons compos des mélodistes ,des symphonistes des specialistes de l' opera en fait dans la musique on prends ce qui nous plait chacun ses gouts...
Je n' aime pas la musique pour piano de Beetho..je preferes ses 6 1ère symphonies et ses concertos..Dans Mozart je prends tout..mon préféré reste Schumann sauf ses symphonies... comme quoi....Tout les gouts sont dans la musique...
@+Picolo
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Message par appassionata »

Ce que je critique ce n'est pas ton attaque contre chopin mais la manière.
Peut être qu'en mettant plus de "je pense" ou de "je crois" dans tes propos, ca serait mieux passer.

Je penses que tu es quelqu'un plutot brut de décoffrage non?

Maintenant contrairement à notre ami tristan je n'ai pas été grossier avec toi.

Pour ce qui est de l'appassionnata, je la vénère mais ce n'est pas pour cela que je ne vénère pas la 4ème ballade de chocho comme tu l'appelles.
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picolo
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Message par picolo »

Rubato a écrit :Schumann adorait Chopin !
Oui la 1 ère fois que schumann à rencontré chopin il à dit : " chapeau bas messieurs un génie" c' est pas mal de la part d' un génie ..;pas vrai..
@+ :wink:
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zarathoustra
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Message par zarathoustra »

appassionata a écrit :Ce que je critique ce n'est pas ton attaque contre chopin mais la manière.
Peut être qu'en mettant plus de "je pense" ou de "je crois" dans tes propos, ca serait mieux passer.

Je penses que tu es quelqu'un plutot brut de décoffrage non?

Maintenant contrairement à notre ami tristan je n'ai pas été grossier avec toi.

Pour ce qui est de l'appassionnata, je la vénère mais ce n'est pas pour cela que je ne vénère pas la 4ème ballade de chocho comme tu l'appelles.
C'est pas que je sois brute ou pas qui compte. L'important n'est pas les mots, la forme et la manière. Je pense qu'il faut plutot parler du fond et ne pas avoir peur des mots.

Je trouve dommage qu'on ne puisse pas employer des mots durs quand il le faut ou quand on le pense. Quand je parle de la star ac je dis que c'est de la merde. Or dans la musique classique qui a une certaine histoire, il y a des compositeurs etablies et intouchable. Je trouve beau de s'engueuler avec quelqu'un pour des idées, ca prouve qu'on a des trips et qu'on vit pleinement ce qu'on aime. Après, être grossier ne me touche pas particulierement, j'ai de l'estime pour les gens passionnés et il faut l'être pour ecrire sur ce forum non?

Tout ca me fait penser à la petite histoire de la representation du sacre du printemps au theatre des champs elysee en 1917 si ma memoire est bonne où le" public à fini par manifester son admiration ou son degout par faire une mini emeute.

Je trouve qu'il n'y a rien de plus beau que de manifester ses gouts, de les defendre, argumenter... C'est comme ca qu'on fini par bouger dans ses propres convictions. D'ailleurs, j'ai ecouté du chopin depuis l'ouverture du sujet... conclusion : je campe sur mes positions

:mrgreen:
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Rubato
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Message par Rubato »

En fait ce qui est intéressant dans ce débat, c'est l'idée même que l'on se fait de la musique.
Pour moi un bon compositeur doit avant tout m'émouvoir. Quand j'entends certains passages de Mozart (par exemple), j'ai toujours le même petit frisson même si je connais l'oeuvre par coeur . Mozart est tellement humain ! Chez Bach, c'est l'intelligence de la musique qui me touche. Quand on travaille une fugue à 4 voix, on est parfois bouleversé par tant d'intelligence mise au service. Quand j'entend du Beethoven , c'est le message universel que je perçois. Chez Chopin, c'est la fêlure intime (comme chez Schumann). C'est pour cela que Chopin est grand mais il n'est pas seul.
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zarathoustra
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Message par zarathoustra »

C'est evident que nous avons des conceptions differentes de la musique et c'est d'ailleurs bien heureux!

A mon sens etudier la musique en profondeur fait souvent changer d'avis.K
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picolo
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Message par picolo »

Oui ZARATH, quand on est passionnés c 'est qu' on est vivants... Les débats enflammés les attaques verbales ne sont pas bien graves si l on respecte et si celui qui est en face est respectable on peut se tromper avec convictions....l 'essentiel dans la vie c 'est de reconnaitre aussi ses erreurs je crois que c est tres important si on est capable de le faire c' est qu on est capable de s ' analyser et ça c' est gagné.... :wink:
Bonne soirée à lundi je pars en W -end dans le Lot..... :-&
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appassionata
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Message par appassionata »

C'est pas que je sois brute ou pas qui compte. L'important n'est pas les mots, la forme et la manière. Je pense qu'il faut plutot parler du fond et ne pas avoir peur des mots.

Je trouve dommage qu'on ne puisse pas employer des mots durs quand il le faut ou quand on le pense. Quand je parle de la star ac je dis que c'est de la merde. Or dans la musique classique qui a une certaine histoire, il y a des compositeurs etablies et intouchable. Je trouve beau de s'engueuler avec quelqu'un pour des idées, ca prouve qu'on a des trips et qu'on vit pleinement ce qu'on aime. Après, être grossier ne me touche pas particulierement, j'ai de l'estime pour les gens passionnés et il faut l'être pour ecrire sur ce forum non?

Tout ca me fait penser à la petite histoire de la representation du sacre du printemps au theatre des champs elysee en 1917 si ma memoire est bonne où le" public à fini par manifester son admiration ou son degout par faire une mini emeute.

Je trouve qu'il n'y a rien de plus beau que de manifester ses gouts, de les defendre, argumenter... C'est comme ca qu'on fini par bouger dans ses propres convictions. D'ailleurs, j'ai ecouté du chopin depuis l'ouverture du sujet... conclusion : je campe sur mes positions
C'est ta manière de voir. En tout cas j'ai toujours trouvé tes interventions très interessantes et je continuerai a te lire avec plaisir.

Mais moi aussi je campe sur ma position : je ne suis absolument pas d'accord avec ta facon de voir chopin!

Comme rubato dans son dernier post, je n'attend pas la même chose quand j'écoute du chopin, du debussy ou les sonates de guerre de prokofiev!
Chez chopin, je recherche l'émotion, la félure intime comme dit rubato!
Cette chaleur intérieure à certains passages de la première ballade par exemple! (côté post ado attention!)
Chez prokofiev, c'est l'inovation du discours musical et ces accords martelés si géniaux!
Chez Bach, même si je suis parmis ses plus grand fan, c'est ce côté mathématique que je trouve jouissif!
Chez Debussy, c'est toute cette palette de couleurs qui me font penser aux peinture impressionistes.

très amicalement.
Arleston
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Message par Arleston »

Rachma a écrit :Alors à part la quatrième ballade , les sonates ( qui sont magnifiques mais pas très originales)
Argh! La deuxième sonate pas originale ?? Avec son énigmatique 4ème mouvement, c'est l'une des oeuvres les plus spéciales écrites pour le piano durant cette période!
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MAC
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Message par MAC »

MaiEUHHH Vous voulez casser mon mythe? En plus je ne suis même pas encore post ado :mrgreen:
Non, ça va depuis que je suis sur le forum je me suis un peu calmé sur Chopin... Ca fait tellement plaisir de découvrir des nouveaux compositeurs, des nouvelles idées, on se rend compte à chaque fois l'immensité de la musique de ces 4 derniers siècles (vive le jeunesse :D) ...
Je trouve que se focaliser seulement sur Chopin, c'est vraiment insulter d'autres Grands, Beethoven, Mendelsohn, Tchaïkovski et tous ses amis russes :) .

Au fait, qui a dit que sur le piano régnait trois personnages: Beethov, Liszt et (Horowitz/Cziffra/GG/Richter/???)?

MAC
:)
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zarathoustra
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Message par zarathoustra »

C'est drole parce que si on prend par exemple le 23e prelude du 1er livre du CBT ou la 1ere etude op25 je trouve que chopin est bien plus mathematiques...

Mais on ne peut comparer que des choses comparables...

Il y a un fossé temporel entre les deux hommes et même si je suis d'accord avec le fait que Chopin construise de très belles melodies il est par ailleurs... (bla bla bla)...

Ne me colle pas l'etiquette de celui qui n'aime pas Chopin parce que ce n'est pas vrai. Je le trouve simplement un peu fade dans certaines oeuvres et ce n'est pas le fait de ne pas prendre le temps de l'ecouter attentivement qui me fait dire ça!
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