[Apprentissage] Pillg - Chopin -Ballade n°3 op.47 - V2

[Pillg]

Hello.
J’ai trouvé que c’est une excellente version avec beaucoup de charactère et qui te va très bien. Il y a un beau contraste entre la partie centrale et le premier thème.

Si j’avais une critique, tu sors d’un long travail sur Lizst et tu joues peut etre ce Brahms un peu trop a la Lizst.
Les mouvements sont un peu éxagérés main gauche et les attaques des basses un trop brutes. On remarque les poignets relativement hauts ce qui convient bien avec les octaves chez Lizst mais qui ici cela donne une attaque parfois incontrolée.
Aussi, peut etre lié a la position du téléphone, essaie de faire ressortir un oeu plus la voie du haut MD dans la partie centrale.
Critiques mineures encore une fois il deja très abouti et c’est une pièce difficile

Hello,
merci beaucoup pour ton ecoute et tes commentaires. je vais tacher d'adoucir un peu mes attaques de basses.
concernant les poignets hauts, ce n'est pas dû à mon travail sur Liszt. c'est un probleme récurrent chez moi, que j'essaye de corriger tant bien que mal...

[Pillg]

Vraiment navrée mais il n’y aura aucune lapidation de ma part. Certes le milieu mérite encore un peu d’attention mais la dynamique du « refrain » emporte tout (et ça reste en tête !). On sent qu’il te plait ce morceau.
Le vrai bémol, c’est les conditions d’enregistrement. Je ne te jette pas la pierre, je fais pareil, c’est tellement pratique de poser son smartphone sur le côté mais le rendu n’est pas à la hauteur de tes talents !

Merci beaucoup. oui c'est le milieu qui m'empeche encore de faire la "version finale". mais ce sera sans doute pour bientot.
pour l'enregistrement, c'est certain que c'est très pratique. le resultat est ce qu'il est... mais pour une version interédiaire "de travail", je n'ai pas envi de mettre en place toute mon installation....

encore merci pour tes compliments

[Pillg]

Enfin de la musique sur ton fil, ça faisait longtemps

En tout cas l'attente valait la peine, vivement un enregistrement de qualité pour apprécier encore plus !

Voila... maintenant que j'ai posté un brahms je peux retourner à Liszt alors??
merci en tout cas pour ton écoute et tes encouragements

[Pillg]

Très musical, bravo Pillg, on oublie les petites erreurs ou oublis…
Bravo

Merci infiniment pour ton ecoute

[Pillg]

Chers ennemis de Liszt, le moment est venu pour vous d'etre un peu soulagé : Exit cet infame sonate de Dante, voilà du Brahms!
A vos remarques, allez y, mon corps et mon âme sont préparés à la lapidation!

Salut @Pillg. J'adore ce morceau entraînant, que tu sers remarquablement bien. J'aime bien la prise de vue personnellement, car on voit bien le travail des doigts. Ce n'est pas le type de musique que j'écoute souvent, alors je suis vraiment content de la découvrir à l'occasion de ces discussions entre PMistes. Au plaisir de la prochaine Vx. Bien à toi.

Hello,
Merci beaucoup pour ton ecoute et ton commentaire. pour le coup, la prise de vue révèle aussi mes mauvaises positions de mains....
ce n'est pas le type de musique que tu ecoutes souvent... tu m'as déjà dit ca pour Liszt
mais je suis ravi de te la faire découvrir un peu. merci encore pour tes ecoutes et encouragements successifs

[Pillg]

Juste un feeling : j'aime bien !!! Il y a du lyrisme, de l'exaltation et des contrastes. (Tu auras compris que je ne suis pas apte à donner des conseils de manière générale, mais un feeling, je suis en quelque sorte une oreille qui aime la musique, c'est ce que tous les mélomanes peuvent faire, jouant ou non d'un instrument, dire si on aime ou pas, pourquoi...(pas toujours)...). J'aime de plus en plus Brahms.... Mais ton Dante me manque déjà ! En plus c'est vrai !

Hello, merci beaucoup Helene. pour les contrastes l'enregistrement me fait dire que je pourrais en apporter encore plus.
Je comprends ton attirance naissante pour Brahms. il a quelque chose de mysterieux, de profond dans sa musique.

Pour Dante.... que les choses soient bien claires.... peut etre me suis-je mal exprimé. quand je dis "Exit Liszt". c'est bien entendu momentané! pas question de laisser tomber définitivement! je n'ai pas passé 8 mois sur cette pièce pour laisser tomber juste quand ca devient interessant....
donc... à mes amis anti-Liszt... pas de chance mais il y aura une V8 au minimum

[Pillg]

Disque reçu…

Avec une petite dédicace très sympa!

IMG_6009.jpeg (175.71 Kio) Vu 595 fois

[elenajalan]

Super !!!

[Spianissimo]

Hello Pillg, je viens d'écouter ton Brahms, l'essentiel est que le message musical passe très bien, je trouve que tu le joues comme il faut, juste dommage que les hésitations et erreurs brouillent le message musical sur la partie centrale et un peu sur la fin également. Elle est très belle cette ballade isolée dans cet opus 118 et difficile, je l'ai déjà déchiffrée, c'est pas un cadeau....Bon courage pour la suite, car ça mérite d'être encore fignolé.

[quazart]

A vos remarques, allez y, mon corps et mon âme sont préparés à la lapidation!

Tu la mérites, à coups de figues molles pour t'apprendre à dire des bêtises

Quelques séances de travail lent et appliqué et c'est innezepoquette !!! Tsss...

[Pillg]

Bonjour à tous,

Voici la version mensuelle pour les abonnés Liszt
Le week end a assez assez travailleur manuel (mais pas au piano), ce qui explique sans doutes quelques raideurs.
C’est une première version par cœur, un premier essai. Il y a deux trois flottements (dont certains assez bêtes car je connais les passages très bien mais… manque de concentration…)
La fin devient mieux, pas encore parfaitement propre à ce tempo que je vise comme tempo final. Le presto a la fin devrait être plus rapide, mais je ne tenterai pas à tout prix d’y arriver. Ce tempo est déjà acceptable si c’est propre!

Merci d’avance pour votre écoute de cette pièce interminable et pour vos éventuels retours…

[Ninoff]

Bonjour Pillg,
Je suis depuis toujours abonné Liszt ,
Cette version me plait beaucoup.
Déjà l’on perçoit une structure bien établie, l’intensité est présente, d’ailleurs peu importe les absences (qui ont souvent lieu dans les passages lents).
Bien intégrer la MG dans ces passages pour solidifier la mémoire.
On te sent investi corps et âme

[Pillg]

Bonjour Pillg,
Je suis depuis toujours abonné Liszt ,
Cette version me plait beaucoup.
Déjà l’on perçoit une structure bien établie, l’intensité est présente, d’ailleurs peu importe les absences (qui ont souvent lieu dans les passages lents).
Bien intégrer la MG dans ces passages pour solidifier la mémoire.
On te sent investi corps et âme

Merci pour ton écoute! Effectivement j’essaye de m’investir au maximum. Cette pièce est selon moi plus qu’un morceau, mais une véritable fresque, une épopée terrible à travers les enfers et le purgatoire. Il faut essayer de la vivre et de la faire vivre… mais c’est difficile et j’en suis encore loin…
Tu as raison, le par cœur pêche un peu dans les parties lentes. Assez symptomatique chez moi de la déconcentration : « c’est bon la partie difficile est passée », je me relâche… et je me plante!
Mais il y a aussi des endroits ou c’est vraiment la mémoire. Et tu as entièrement raison, mémoriser la MG et les basses aide énormément

[elenajalan]

Le combat est rude, certains passages montrent que la bête ne se laisse pas encore attraper, ce morceau est extrêmement difficile, et c'est bien, les versions de travail, aussi pour s'en rendre compte car quand on écoute une version "parfaite", léchée, au poil, on n'entend pas forcément l'étendue des difficultés. Bravo pour la ténacité qui commence d'ailleurs à payer dans de nombreux autres passages.
Je ne sais pas si ton piano a signé un pacte avec le diable mais alors sa sonorité, je le trouve lugubre au début, sépulcrale... je ne sais pas si la petite famille ose descendre dans le sous-sol avec ces Enfers de Dante. Et la fin, glaçante aussi, sombre. Parfait, on est bien chez le Liszt de la période romantique (selon mes références littéraires, mais peut-être que ce n'est pas une pièce jugée romantique par les spécialistes ...?)
Bravo pour le par coeur... ça doit être un enfer aussi, heureusement que tu ne lâches rien et que cette oeuvre épique, en effet, cette fresque, te passionne. A bientôt pour la V9 ! Et bravo pour le travail au long cours.

[Pillg]

Le combat est rude, certains passages montrent que la bête ne se laisse pas encore attraper, ce morceau est extrêmement difficile,

Ah bon??

Pour le coup, je ne pense pas etre en mesure (ni aujourdhui, ni dans un avenir proche) de sortir une version "pafaite" comme tu le dis. ce serait être a un niveau professionnel pour faire ca dans cette pièce, et je ne le suis pas! A defaut d'une version parfaite, mon but serait déjà d'en faire une version par coeur qui tient bien la route, sans trop d'erreur.

Pour le coup, le par coeur de cette pièce n'est pas si compliqué que ca, c'est une écriture assez logique, avec des effets assez faciles à retenir.
Est ce que Liszt est un romantique oui, sans aucun doute pour moi, mais pour cette pièce je serai presque tenté de dire qu'on est parfois aux portes de l'impressionisme? je serai curieu de connaitre les avis d'un peu tout le monde là dessus!

Mes petites femmes n'ont pour le moment pas de problèmes a descendre dans mon sous sol... c'est sans doute que je ne suis pas encore assez féroce...

[Serge]

Bonjour, je pensais en écoutant les premières versions que vous seriez vite confronté à une sorte de plafond de verre (vu la longueur et les difficultés), mais apparemment il n'en est rien. Très impressionné!

[Pillg]

Bonjour, je pensais en écoutant les premières versions que vous seriez vite confronté à une sorte de plafond de verre (vu la longueur et les difficultés), mais apparemment il n'en est rien. Très impressionné!

Merci beaucoup Serge. en toute honneteté, pendant ma (longue) quête de cette pièce, j'ai souvent eut cette crainte du plafond de verre dont vous parlez. Le sentiment pour certains passages de : c'est peut etre trop difficile, je suis au max de mes capacités... avec des avants bras douloureux, etc...
Mais comme je suis un passionné de cette pièce et que je suis extremement patient, j'ai su mettre ces passages a plusieurs reprises de coté quelques jours, pour les reprendre lentement "du début"...

Alors il reste encore beaucoup de choses a travailler, mais j'ai envi de dire : le gros oeuvre est fait!

merci encore pour votre écoute

[Oukee]

Bonjour à tous,

Voici la version mensuelle pour les abonnés Liszt
Le week end a assez assez travailleur manuel (mais pas au piano), ce qui explique sans doutes quelques raideurs.
C’est une première version par cœur, un premier essai. Il y a deux trois flottements (dont certains assez bêtes car je connais les passages très bien mais… manque de concentration…)
La fin devient mieux, pas encore parfaitement propre à ce tempo que je vise comme tempo final. Le presto a la fin devrait être plus rapide, mais je ne tenterai pas à tout prix d’y arriver. Ce tempo est déjà acceptable si c’est propre!

Merci d’avance pour votre écoute de cette pièce interminable et pour vos éventuels retours…

La bonne nouvelle est que je ne m’en lasse pas .
L’autre bonne nouvelle, c’est que c’est un peu mieux que la version précédente, uniformément
La question maintenant est de savoir jusqu’où tu vas aller sur ce morceau, ou plutôt à quel moment vas tu dire : stop, il est temps de passer à autre chose. Nul doute que si tu travailles encore 6 mois, tu seras encore plus à l’aise sur beaucoup de passages, que tu plafonneras sur d’autres (ce qui n’a rien d’infamant lorsque l’on est amateur). Mais en as tu envie ?
Au conservatoire, le terme du travail était dictée par les concours. Ensuite, pour certains, ce sont les performances en public ou les concours (je pense à Aurèle) qui donnent le rythme. Pour moi, ce sera simplement l’envie de passer à autre chose quand j’ai l’impression que je ne ferai pas mieux (a l’échelle d’une durée de travail de 6-9 mois ). Ce serait intéressant d’avoir ta vision . Car en définitive, chacun définit plus ou moins explicitement des objectifs.

[Pillg]

La bonne nouvelle est que je ne m’en lasse pas .
L’autre bonne nouvelle, c’est que c’est un peu mieux que la version précédente, uniformément
La question maintenant est de savoir jusqu’où tu vas aller sur ce morceau, ou plutôt à quel moment vas tu dire : stop, il est temps de passer à autre chose. Nul doute que si tu travailles encore 6 mois, tu seras encore plus à l’aise sur beaucoup de passages, que tu plafonneras sur d’autres (ce qui n’a rien d’infamant lorsque l’on est amateur). Mais en as tu envie ?
Au conservatoire, le terme du travail était dictée par les concours. Ensuite, pour certains, ce sont les performances en public ou les concours (je pense à Aurèle) qui donnent le rythme. Pour moi, ce sera simplement l’envie de passer à autre chose quand j’ai l’impression que je ne ferai pas mieux (a l’échelle d’une durée de travail de 6-9 mois ). Ce serait intéressant d’avoir ta vision . Car en définitive, chacun définit plus ou moins explicitement des objectifs.

Merci pour ton écoute et encouragements!
A vrai dire… ma motivation, non seulement n’a pas baissé, mais est encore plus forte au fil des semaines. Plus je domine la pièce, et plus j’ai envi de la travailler!
Alors bien sûr, tu as raison, à un moment donné il faudra bien que je passe à autre chose pour ne pas stagner.
Je n’ai pas d’objectif précis, mon cursus au conservatoire étant terminé, les concours c’est pas mon truc… mon seul objectif par rapport à cette pièce serait d’en faire une version « de concert » (entre guillemets car je suis lucide je n’arriverai pas à un niveau professionnel!), idéalement sur piano de concert si j’arrive à trouver ça, pour en faire la surprise et le dédier à mon premier professeur de piano qui adorait cette pièce et qui fête cette année ses 60 ans!

[Ninoff]

Oui ce serait l’idéal sur piano de concert…
Après je suis comme toi peu importe le temps.
Sur Mephistowaltz je suis resté 1 an dessus pour presque le maîtriser.
Je l’ai joué 2 fois en concert mais ce n’était pas parfait .
Bravo pour ta ténacité, ça paye toujours