[Apprentissage] Pillg - Chopin -Ballade n°3 op.47 - V2

[fritz]

Même ressenti que jean-seb, en lisant ton commentaire je ne m'attendais pas à quelque chose d'aussi en place techniquement et musicalement. Évidemment comme tu le dis toi-même on peut toujours pousser plus loin et particulièrement chez Mozart mais tu n'as pas à rougir loin de là !

Bon courage pour la suite, pas évident de gérer ces moments de baisse de motivation mais tu le sais aussi bien que moi ça finit toujours pas revenir.

[BM607]

Bien que pas vraiment connaisseur de Mozart (je n'ai dû en jouer que la marche turque et encore pas entière ) et bien que faisant rarement des commentaires même si j'écoute, pour une fois je vais dire que je trouve ton interprétation très plaisante.
Certes on sent par moment des flottements dans la conduite de la musique, des petites ruptures, mais globalement c'est très agréable, bien pensé, et très musical .


BM

[Pillg]

Voilà une version qu'on va appeler "version finale"... meme si j'ai vraiment le sentiment que y'a pas grand chose de finalisé dans cet enregistrement. c'est certain que le piano désaccordé ne m'aide pas, mais on ne peut pas tout cacher derrière ca...

Je te trouve bien dur avec toi-même. J'ai trouvé cette version très bonne, très fine, très bien exécutée.

Beaucoup de mal à atteindre la finesse et la précision que je cherche chez mozart...

Mais naturellement, et c'est cela qui est si difficile avec Mozart. On arrive relativement vite, avec des efforts, à 95% du résultat espéré mais les 5% qui restent sont si durs à obtenir, car on est dans l'impalpable. Mozart ne supporte pas l'à-peu-près. Il faut une perfection technique absolue mais non dénuée d'expressivité. C'est très difficile mais tu t'en approches vraiment.

Merci beaucoup pour ton retour et ton ecoute. Merci pour tes compliments et tes encouragements aussi. Je suis aussi conscient des qualités de cette version. mais ce qui me derange beaucoup (en dehors des quelques instabilités et irrégularités) c'est qu'il y a des passages où lorsque je m'écoute, j'ai l'impression d'entendre un robot qui joue mécaniquement... et ca pour moi, c'est redhibitoire...

Même ressenti que jean-seb, en lisant ton commentaire je ne m'attendais pas à quelque chose d'aussi en place techniquement et musicalement. Évidemment comme tu le dis toi-même on peut toujours pousser plus loin et particulièrement chez Mozart mais tu n'as pas à rougir loin de là !

Bon courage pour la suite, pas évident de gérer ces moments de baisse de motivation mais tu le sais aussi bien que moi ça finit toujours pas revenir.

Merci aussi pour ton ecoute et tes encouragements. pour la suite, je vais essayer une ballade de Brahms histoire de "remobiliser les troupes".

Bien que pas vraiment connaisseur de Mozart (je n'ai dû en jouer que la marche turque et encore pas entière ) et bien que faisant rarement des commentaires même si j'écoute, pour une fois je vais dire que je trouve ton interprétation très plaisante.
Certes on sent par moment des flottements dans la conduite de la musique, des petites ruptures, mais globalement c'est très agréable, bien pensé, et très musical .


BM

Merci beaucoup BM. Je dois dire que j'etais un peu décu de moi en m'enregistrant, mais vos messages me font chaud au coeur.

[juju60270]

Hello!!!

Ecoutes, je rejoins les autres! Franchement tu es assez dur avec toi mm (en mm temps on a tous un peu cette tendance a l’eternelle insatisfaction non?). Je chercherai a alleger au maximum les passages qui doivent etre legers, je sais, plus facile a dire qu’a faire, quitte a les bosser par exemple piqué pour essayer d’en changer un peu le toucher et y amener qq chose d’aerien. Je pense que la palette de nuances peut etre plus large, mais on sait aussi qu’il est plus facile de se focaliser sur les nuances justement une fois qu’on maitrise a 200% l’oeuvre. Je trouve ca deja bien en place.

Pour ce qui est de la motivation, ca arrive, ca repart comme c’est arrivé, et puis parfois d’autres choses prennent la priorite dessus, c’est normal, il ne faut pas s’en vouloir!

[Aurele27]

Je trouve aussi que tu es un peu dur avec toi même.
C’est une bien belle version que tu nous proposes là, avec beaucoup de légèreté et de finesse, très mozartienne.
Après c’est sûr qu’on peut toujours s’améliorer mais tu peux déjà être fier de toi.

[Serge]

Bonjour, c'est pas mal du tout Pillg. Mozzarella à coup sur. . Tempo raisonnable mais ça passe bien. Pour améliorer la finition je pense qu'un piano globalement plus précis est utile, sinon le rapport temps/progrès devient compliqué.

[Pillg]

Hello!!!

Ecoutes, je rejoins les autres! Franchement tu es assez dur avec toi mm (en mm temps on a tous un peu cette tendance a l’eternelle insatisfaction non?). Je chercherai a alleger au maximum les passages qui doivent etre legers, je sais, plus facile a dire qu’a faire, quitte a les bosser par exemple piqué pour essayer d’en changer un peu le toucher et y amener qq chose d’aerien. Je pense que la palette de nuances peut etre plus large, mais on sait aussi qu’il est plus facile de se focaliser sur les nuances justement une fois qu’on maitrise a 200% l’oeuvre. Je trouve ca deja bien en place.

Pour ce qui est de la motivation, ca arrive, ca repart comme c’est arrivé, et puis parfois d’autres choses prennent la priorite dessus, c’est normal, il ne faut pas s’en vouloir!

Merci pour ton ecoute et ton avis. c'est une bonne idée pour le travail staccato (mais pour le coup, ce sera sur une autre oeuvre parce que la... je sature un peu de Mozart.) Merci pour tes encouragements en tout cas

Je trouve aussi que tu es un peu dur avec toi même.
C’est une bien belle version que tu nous proposes là, avec beaucoup de légèreté et de finesse, très mozartienne.
Après c’est sûr qu’on peut toujours s’améliorer mais tu peux déjà être fier de toi.

Merci infiniment pour ton ecoute et tes compliments. ca m'aide beaucoup a aller de l'avance dans des moments de doutes comme celui que je traverse. Merci

Bonjour, c'est pas mal du tout Pillg. Mozzarella à coup sur. . Tempo raisonnable mais ça passe bien. Pour améliorer la finition je pense qu'un piano globalement plus précis est utile, sinon le rapport temps/progrès devient compliqué.

Merci beaucoup. Concernant le Tempo, tu préfèrerais plus rapide? je sais que beaucoup de pianistes le joue nettement plus vite, mais je n'adhere pas trop... je trouve que c'est trop... Le prof de la haute ecole de musique de Lausanne avec qui j'avais fait la masterclass m'a d'ailleurs soutenu sur ce point de ne pas vouloir aller plus vite.

[Christof]

Voilà une version qu'on va appeler "version finale"... meme si j'ai vraiment le sentiment que y'a pas grand chose de finalisé dans cet enregistrement. c'est certain que le piano désaccordé ne m'aide pas, mais on ne peut pas tout cacher derrière ca...

Beaucoup de mal à atteindre la finesse et la précision que je cherche chez mozart...



Bref, un peu dans le ventre mou ces derniers temps, la motivation (et le temps) pour le piano me manquent ces dernieres semaines.

Pour ceux qui auraient envi d’écouter et de me faire un retour, je vous répondrai avec plaisir.

Ben pour du ventre mou, on peut dire que c'est raté ! C'est quoi cette petite déprime ?
C'est absolument musical, esprit mozartien en diable.
Le manque de motivation, c'est toujours quand on est en période de réflexion et de progrès. On passe tous par là.

Si tu as l'occasion de le jouer sur un piano à queue, ne t'en prive pas. Tu verras que la finesse y est.

Juste pour dire : dans la toute première phrase, cette montée au deux mains, sur l'accord de ré majeur (motif qui revient plus loin), essaie de jouer un peu plus au fond du clavier, pour mieux dessiner cette phrase, son départ et son point d'arrivée, avec un plus grand souffle durant la phrase(difficile à expliquer...). Mais bon, je ne suis pas du tout un spécialiste de Mozart (ni d'ailleurs de grand chose ).
Essaie peut-être aussi, comme exercice et expérience, de faire une version complètement piano (avec double piano d'une main quand il le faut et vice versa...) avec un tempo lent. Tu peux encore aller plus loin dans les plans sonores, alléger encore. Tu verras que tu as de la marge. Faire des expériences ! Y revenir de temps en temps.

En tous cas, bravo

[Serge]

Bonjour pillg, en fait je pense que l'interprétation est plus difficile au tempo que vous avez adopté, mais c'est pas moche du tout .

[Ninoff]

Voilà une version qu'on va appeler "version finale"... meme si j'ai vraiment le sentiment que y'a pas grand chose de finalisé dans cet enregistrement. c'est certain que le piano désaccordé ne m'aide pas, mais on ne peut pas tout cacher derrière ca...

Beaucoup de mal à atteindre la finesse et la précision que je cherche chez mozart...



Bref, un peu dans le ventre mou ces derniers temps, la motivation (et le temps) pour le piano me manquent ces dernieres semaines.

Pour ceux qui auraient envi d'ecouter et de me faire un retour, je vous répondrai avec plaisir.

Belle interprétation Pillg,

Je suis un peu comme toi dans Mozart, toujours à la recherche d’une perfection difficile à obtenir.
Comme le souligne très bien JeanSeb, ce sont les derniers 5% qui souvent manquent..
Et ce qui demande en amont un travail colossal.
Et puis ici tu n’es pas non plus aidé par ton piano.
Le degré de légèreté obtenu sur un piano à queue n’est pas le même…
Bravo toutefois d’être toujours assidu, l’amour de la musique te suit

[Pillg]

Belle interprétation Pillg,

Je suis un peu comme toi dans Mozart, toujours à la recherche d’une perfection difficile à obtenir.
Comme le souligne très bien JeanSeb, ce sont les derniers 5% qui souvent manquent..
Et ce qui demande en amont un travail colossal.
Et puis ici tu n’es pas non plus aidé par ton piano.
Le degré de légèreté obtenu sur un piano à queue n’est pas le même…
Bravo toutefois d’être toujours assidu, l’amour de la musique te suit

Merci pour ton écoute et tes encouragements. Un petit Brahms pour la suite, et me revoilà sur de bon rails

[Pillg]

Bonjour à tous,

voila une premiere version de la ballade op 118 de brahms. bon.... ne nous cachons pas, à ce stade c'est encore de la m*%&$! je ne comptais pas partager ca au départ mais bon... on va jouer le jeu comme les autres de montrer sa progression. (et ca aura l'avantage de donner l'impression que la prochaine version n'en sera que plus belle!)
j'ai essayé pour une fois un tempo un peu plus allegro que d'habitude... c'est encore très fragile! Ce n'est vraiment pas une pièce facile. et je suis particulièrement surpris de la partie centrale que j'imaginais facile. au final j'ai beaucoup de mal a l'assimiler.

Si vous avez des remarques ou conseils (en dehors des inombrables fautes de textes et bugs dont je suis bien sur conscient) je suis preneur

Je vous laisse aussi apprécier toute la subtilité de la cadence finale....

[rzn]

Ah, la fameuse cadence... Je joue la même très régulièrement (je crois bien qu'hier... )
Le défrichage est bien avancé ! Même si tu n'es pas à l'aise sur la partie du milieu, on sent que ce sera beau et délicat ! Pour le début, peut-être que tu pourrais profiter d'aborder cette ballade pour travailler la détente du haut du corps et notamment le relâchement des poignets qui sont trop hauts. Ce morceau m'a personnellement beaucoup aidée pour travailler ce point précis. Bonne poursuite du travail, c'est bien parti !

[Marcel Patulacci]

Merci de partager les vidéos un peu moins glorieuses, ce qui permet de démystifier un peu la phase d'apprentissage ! Et bravo déjà pour cette première partie qui sonne bien !

Effectivement tes poignets sont assez hauts, mais de mémoire, c'est un sujet que tu avais déjà abordé (ou la position de tes coudes aussi peut être), et dont tu étais conscient si je me rappelle bien.

Très beau finish !!

[fritz]

C'est vrai que tes poignets sont quand même très hauts, tu dois crisper rapidement non ? Est-ce que tu n'aurais pas intérêt à jouer des choses beaucoup moins techniques en parallèle pour travailler là dessus ? A moins que tu ne le fasses déjà.

Sinon ça sonne tout de même pas mal je trouve pour une première version

[juju60270]

Ca sonne pas mal pour un premier jet dis donc!
Superbe cadence! Haha!

Pour les poignets, je me dis surtout que ca doit t’empecher de travailler le toucher avec la pulpe des doigts, d’ailleurs quand tu joues moins fort, tu as les poignets bien moins haut

En tout cas ca va prendre une jolie forme!

[Oukee]

Ce morceau m’est particulièrement cher, c’est le premier que j’ai posté sur le forum (je vais l’exhumer pour le mettre sur le fil Brahms).
Pour moi aussi, la partie centrale avait été problématique entre les accords legato de la MD et les figurations de MG.
Je trouve que dans cette première version, le début est très bien parti, bien dans la mesure à 2 temps, avec les accents bien placés.
Mon seul conseil serait de bien différencier les passages staccato des passages liés dans cette première partie. Pour les accords staccato, avec une attaque “nerveuse” pour éviter tout empâtement.

(Je n’ai pas d’excuse maintenant pour ne pas poster mon propre work-in-progress ).

[Aurele27]

Effectivement y a encore pas mal de boulot mais c’est sympa de poster une première version et de voir ensuite l’évolution.

Pour la partie du menu, je pense qu’il faut attendre que ça avance un peu plus pour donner quelques conseils.

Pour la première partie, je trouve qu’on n’entend pas assez la ligne mélodique, est un peu trop les accords au milieu, c’est peut-être aussi dû à l’enregistrement, mais je pense qu’il y a un équilibre à trouver. Et en particulier, je pense qu’il faut vraiment que tu te chantes bien la ligne mélodique, pour qu’on puisse suivre la phrase jusqu’au bout, parce que là en fait il y a des coupures en plein milieu des phrases, et on ne comprend pas du tout la structure musicale de la pièce.

Mais je sais que tu vas nous faire un super truc en final. comme d’habitude ! Hâte d’entendre les prochaines versions

[Pillg]

Merci à tous pour vos écoutes et vos encouragements

peut-être que tu pourrais profiter d'aborder cette ballade pour travailler la détente du haut du corps et notamment le relâchement des poignets qui sont trop hauts.

Effectivement tes poignets sont assez hauts, mais de mémoire, c'est un sujet que tu avais déjà abordé (ou la position de tes coudes aussi peut être), et dont tu étais conscient si je me rappelle bien.

C'est vrai que tes poignets sont quand même très hauts, tu dois crisper rapidement non ? Est-ce que tu n'aurais pas intérêt à jouer des choses beaucoup moins techniques en parallèle pour travailler là dessus ? A moins que tu ne le fasses déjà.

Pour les poignets, je me dis surtout que ca doit t’empecher de travailler le toucher avec la pulpe des doigts, d’ailleurs quand tu joues moins fort, tu as les poignets bien moins haut

Vous avez tout à fait raison pour les poignets. Problème récurrent chez moi. et j'essaye de le travailler dans ce morceau où (pour une raison que j'ignore) c'est encore plus accentué. cela dit, souvent lorsque je commence à vraiment m'approprier un morceau le problème s'atténue tout seul (on peut le voir sur mes enregistrements d'autres pièces, dans les versions finales c'est beaucoup moins choquant. dans tout les cas, problème à surveiller de très près!

Mon seul conseil serait de bien différencier les passages staccato des passages liés dans cette première partie. Pour les accords staccato, avec une attaque “nerveuse” pour éviter tout empâtement.

remarque très judicieuse, ma prof m'en avait déjà parlé, et suite à ta remarque je lui ai demandé de me faire travailler ce point précis. car ce n'est pas évident de lier des accords comme ceci. a vrai dire ce n'est même pas possible de faire un vrai legato, mais il faut en donner l'illusion.

Pour la première partie, je trouve qu’on n’entend pas assez la ligne mélodique, est un peu trop les accords au milieu, c’est peut-être aussi dû à l’enregistrement, mais je pense qu’il y a un équilibre à trouver. Et en particulier, je pense qu’il faut vraiment que tu te chantes bien la ligne mélodique, pour qu’on puisse suivre la phrase jusqu’au bout, parce que là en fait il y a des coupures en plein milieu des phrases, et on ne comprend pas du tout la structure musicale de la pièce.

tu pourrais être ma prof... c'est principalement ce point que j'ai travaillé au cours cette semaine...

[Pillg]

Allez... pour ceux qui ont eut des insomnies de voir mes poignets tellement haut... un mini extrait pour vous rassurer... (même si on voit bien qu'ils ont fâcheuse tendance à remonter tout seul si je les force pas a rester en bas! les méchants!)