Coup bas => pianos à bas coût

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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Stéphane f
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Coup bas => pianos à bas coût

Message par Stéphane f »

Bonjour

Lidl et Carrefour se lancent sur le marché des pianos à bas coût,

https://www.francemusique.fr/musique-cl ... 1597314573
Pleyel14
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par Pleyel14 »

salut

sujet qui pourrait être intéressant mais je pense à des arguments marketing et commercial je doute qu'à ce prix les pianos "numériques" soient d'une qualité exemplaire mais enfin faut voir après j ai quand même un gros doute et ça reste du numérique y'a qu'à voir le projet Phoenix un piano numérique reste un piano numérique et loin d'être la qualité d'un bon piano acoustique
rodolphen123
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par rodolphen123 »

Ce ne sont que des distributeurs.
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Stéphane f
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par Stéphane f »

Hello,

Je découvre en même temps.
Le lidl est un Colmann => https://www.youtube.com/watch?v=LZ7d1WnLPig
le carrefour est un Delson ringway TG8862 => https://www.youtube.com/watch?v=Pdp3-dJBEdU

Ok pour dire qu'un acoustique dans la rubrique - de 600€ c'est mieux.
Donc, à comparer avec d'autres numériques.
choupi
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par choupi »

Je ne partage pas ce point de vue. Si le coût relativement "bon marché de ces pianos" permet une démocratisation de l'instrument, la naissance de vocations musicales, alors le résultats de ces opérations commerciales sera un très grand succès.
Le débat piano numérique/acoustique est d'un autre âge, il faut vivre dans son siècle. Sur ce sujet tout a été déjà dit.
Je réagis car le style pseudo élitiste de certains commentaires ne devaient pas avoir lieu. La musique est fédératrice et non clivante entre ceux qui possèdent et connaissent et les autres.
Abegg63
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par Abegg63 »

Je ne trouve pas que les commentaires sont élitistes.
J’y vais du mien:
Les instruments à bas prix c’est très bien.
Seul problème c’est que si c’est vraiment un instrument bas de gamme, un débutant ne fait pas trop la différence au début de son apprentissage. Et puis plus il progresse plus il se rend compte de ce qui ne va pas.
Quant à travailler la musicalité... c’est parfois compliqué.
Combien de fois un enfant m’a dit
« Chez moi ça fait pas du tout pareil que chez toi »
Et ça vaut aussi bien pour les numériques que pour les acoustiques pas chers où on risque d’avoir des bruits gênants, les pédales qui grincent, un accord qui ne tient pas...
Je suis la première à souhaiter que chacun de mes élèves ait un instrument de qualité chez lui malheureusement c’est loin d’être le cas, encore faut-il signaler que certains n’en ont pas du tout.
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floyer
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par floyer »

Des élèves qui n’ont pas de piano ? En général on leur explique que ce n’est pas la peine de prendre des cours, non ?

Je me rappelle que lorsque je m’étais inscrit dans mon agence d’intermédiation prof/élève, on m’avait demandé si mon piano était numérique, comme si cela changeait quelque chose pour déterminer le bon prof ! (Ou comme si des profs n’enseignait qu’à des élèves avec un vrai piano).
rodolphen123
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par rodolphen123 »

Les prix en super marché ne sont pas forcément super attractifs. Ils feront des promos comme au lancement pour attirer les clients, mais le reste du temps?
leLama
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par leLama »

Le piano numerique est probablement incontournable pour ceux qui ont un voisinage difficile, mais en terme de democratisation, c'est une fake news. Un piano acoustique occasion de gamme correcte acheté sur le bon coin se revend quelques annees plus tard a un prix tres proche, car sur une duree de vie de plusieurs dizaines d'annees la decote est tres faible. Il faut ajouter l'accord et l'entretien.

A l'inverse, au bout de 7 ou 8 ans, le numerique a pris une decote tres sévere, la valse des modeles, le marketing sur les nouveaux sons, etc... font qu'un vieux modele ne vaut plus grand chose. Il faut ajouter le cout des réparations qui dépassent au bout de qq années la valeur vénale de l'appareil.

Si on fait la moyenne sur toutes les familles, ca me semble difficile de tirer une conclusion, ca depend pas mal des conditions particulieres ( cout du transport pour l'acoustique, frequence des accords, pannes eventuelles sur le numerique...)

Meme les budgets tres serrés peuvent choisir l'acoustique. J'ai revendu mon premier piano, raisonnablement accordé et réglé pour un débutant moins de 300 euros. Y'en a plein de comme ca sur le bon coin. Si on est fauché, on accorde seulement tous les 2 ans. Ca fait 40 euros par an. Bon certes, c'est de la mecanique a baionnettes, les marteaux etaient durs et le toucher pp pas génial, c'est pas pour faire un troisieme cycle de piano. Mais entre cet acoustique a baionnette et les numeriques d'entree de gamme a budget equivalent, y'a pas photo. Gros avantage a l'acoustique, aussi bien pour le toucher que pour le son.
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par Abegg63 »

Ben oui des élèves sans piano ça arrive. Ou bien des petits claviers avec 2 ou 3 octaves.
Les parents disent qu’ils attendent de savoir si ça plaira à leurs enfants avant d’acheter mais comment savoir réellement si on ne peut pas travailler correctement?
Généralement ça ne dure pas très longtemps.
Il m’est arrivé aussi qu’on me dise que s’il faut aceter un piano c’est pas la peine
« On n’a ni la place ni l’argent »
Je me souviens d’une ado qui travaillait sur un vieux truc accordé un demi-ton trop bas...
Un jour elle arrive très en colère et me dit que ses parents ont acheté une super tondeuse à gazon plus cher qu’un piano!
Elle a eu beau réclamer elle a gardé sa casserole jusqu’à ce qu’elle soit adulte et s’achète un instrument convenable. Et pourtant ses parents sont profs tous les 2, des gens cultivés pourtant. Et ben non la musique n’était pas très importante pour eux.
Je pense que tous les profs de piano ont des exemples comme ça à raconter.
Alors si quelques personnes peuvent grâce à ses prix bas s’acheter un instrument qui fonctionne alors tant mieux!
Ça évitera aussi les papas bricoleurs qui récupèrent des pianos à la décharge ou dans la rue et qui s’essayent au métier de technicien... il paraît que
« Sur internet on trouve toutes les explications »
Vu certains résultats...
choupi
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par choupi »

je réagis encore: la démocratisation du piano par le numérique est une fake news. c'est à dire une fausse information. Il est évident que d'acheter( 220 euros pour un petit Yamaha, mon premier piano ) et de prendre un clavier sous le bras d'essayer des tutos sur Youtube, Synthesia est plus difficile que de jouer sur un acoustique au 10 °étage d'un immeuble mal insonorisé, et c'est encore plus vrai qu'une heure de piano par un professeur qui représente au bas mot 2 à 3 heures de SMIC, rend ces études à la portée de toutes les bourses. Je maintiens qu'il faut vivre avec son siècle.
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floyer
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par floyer »

Numérique n’est pas synonyme de 220€... en numérique on a certes du 220€ (Ou pourquoi pas, 100€), mais à ce prix, je n’appelle pas cela un piano numérique : pas d’inertie sous les touches ! Un piano numérique commence plutôt à 450€ (Yamaha P45) - peut-être un
peu moins chez des marques chinoises revendues sous marque de distributeurs (mais j’ai lu un avis mécontent d’un des membres qui l’a retourné), et cela reste de l’entrée de gamme.
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Stéphane f
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par Stéphane f »

Bonjour à tous,

Je suis tout à fait du même avis concernant l'accès de la musique au plus grand nombre.
Ma pensée va vers les boutiques d'instruments qui auraient pu profiter un petit peu plus, en cette année particulière, de la manne du nouvel engouement pour la musique. Là, elles se font couper l'herbe sous le pieds par les grandes surfaces, grandes gagnantes de la crise sanitaire. Après avoir ramassé les profits des magasins spécialisés en bricolage et jardinage au printemps, elles vont aller manger dans la gamelle des petites boutiques à la rentrée !

Si je plébiscite l'acoustique d'occasion par rapport au numérique c'est par expérience personnelle. Jeune, j'aurais sans doute été plus motivé avec un acoustique sous les doigts.
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Jacques Béziat
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par Jacques Béziat »

choupi a écrit : ven. 14 août, 2020 18:19 je réagis encore: la démocratisation du piano par le numérique est une fake news. c'est à dire une fausse information. Il est évident que d'acheter( 220 euros pour un petit Yamaha, mon premier piano ) et de prendre un clavier sous le bras d'essayer des tutos sur Youtube, Synthesia est plus difficile que de jouer sur un acoustique au 10 °étage d'un immeuble mal insonorisé, et c'est encore plus vrai qu'une heure de piano par un professeur qui représente au bas mot 2 à 3 heures de SMIC, rend ces études à la portée de toutes les bourses. Je maintiens qu'il faut vivre avec son siècle.
Qui vous empêche de vivre avec votre siècle ?
Avec ses avantages ... et ses inconvénients.

L'achat d'un piano n'a jamais été et ne sera jamais une mince affaire, la prise de cours non plus.
L'argent est discriminant ? Et notre siècle a effacé cette donnée ? Je ne le pense pas.

Faire croire que notre siècle démocratise la pratique d'un instrument est un leurre de marketeux ou un argument de politicien, si on met de côté l'élévation du niveau de vie général en Europe depuis 100 ans.

Le pauvre gamin qui débute le piano avec un clavier très bas de gamme (toucher lourd ? Dynamique ? Résonance ?) est en fait désavantagé, tout comme celui qui prend des cours avec une méthode par Internet par rapport à celui qui bénéficie d'un prof.
Et peut-être même que celui qui bénéficie d'un cours d'une demi-heure en École par rapport à celui qui a une heure avec un prof particulier est également désavantagé.
Par rapport aux autres siècles, les gens peuvent bénéficier :
1) d'un crédit à la consommation pour avoir un instrument décent, acoustique ou numérique selon les problèmes de voisinage,
2) de certaines aides pour bénéficier de cours dans une École communale, qui font notablement baisser le coût d'un cours, bien loin de 2 ou 3 heures de SMIC.
Ceci étant dit, notre siècle ne résout pas tout, et non, un clavier très bas de gamme peut se révéler insatisfaisant pour le débutant, et non, les cours par Internet sont loin d'être une panacée.
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Solfège
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par Solfège »

Je ne crois pas que ce soit l'affaire du siècle d'acheter des pianos à bas coût chz carrefour ou lidl car ce ne sont pas des marques connues et qui n'ont pas de service après vente sur leur lieu de vente. Et en cas de problème bien souvent il faut renvoyer le produit à vos frais et bien souvent il n'y a pas de suivi de pièces détachées. Donc au final c'est une opération blanche alors que d'acheter un produit connu même un peu plus cher permet d'échapper à ce genre de mésaventure. J'ai travaillé comme commercial chez un grossiste en menager chauffage chauffe eu électrique et nous assurons le sav des produits que nous vendons et combien de fois avons nous eu des gens à la recherche d'une pièce détachée d'un produit acheté pas cher mais qui ne se faisait plus ou qui n'était plus commercialise. C'est du vécu de 30 ans dans la même boîte !! Je suis pour la démocratisation de l'apprentissage du piano mais pas à n'importe quel prix ni n'importe comment. C'est certain que le budget achat d'un instrument est à considérer, que le numérique peut être une bonne alternative selon ou on habite, qu'un acoustique est l'idéal selon ou on habite également. Mais il est aussi vrai que des parents préféreront mettre de l'argent sur leur voiture et pinailleront pour un instrument. C'est vrai que ce n'est pas sur que l'enfant prenne goût mais il faut toujours laisser une possibilité de réussite et il y a toujours un compromis qualité prix qu'il est possible de faire. Et il pourra plus facilement prendre goût au piano travailler et progresser sur un piano numerique ou acoustique de qualité. Encore une fois lorsque des parents décident de mettre leurs enfants au piano il leur faut accepter de faire quelques sacrifices. C'est un avenir d'adulte qui peut être en jeu. A noter qu'il y a un conservatoire dans ma région qui n'accepte que des élèves ayant un piano acoustique !!! S'il habite dans un endroit ou seul un numérique peut convenir voisinage il vaut mieux qu'il se tourne vers le football. Salutations musicales.
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par roulroul2 »

J'ai débuté avec un Yamaha PSR 213 à 170 euros. Ces claviers quoique basiques et rudimentaires ont un immense mérite : celui de mettre le pied a l'étrier, éviter ainsi de revendre 6 mois après sur Le Bon Coin un instrument onéreux, parce qu'on a pas accroché. Pas de fausse pub, mais j'ai déjà acheté chez Lidl des produits vraiment pas chers, ( robot, aspi ....) et d'une relative qualité. Qui fonctionnent encore parfaitement après qq années. Je vais peut être prendre le problème a l'envers : mieux vaut un piano pas terrible, que pas de piano du tout.
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lullablue
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par lullablue »

je suis d'accord, mieux un piano bas de gamme que rien du tout.
j'ai commencé avec un yamaha tout pourri (son pas top,etc...) car je n'étais pas sure de continuer.
j'ai pu le revendre sans souci quand j'ai investi dans mon kawai.
mais franchement, j'imagine si j'avais investi 1200 euros et qu'ensuite, bof, je n'aimais pas le piano. jamais je ne l'aurai revendu sans perdre d'argent.
et je ne parle même pas de tout les pianos acoustiques que je vois sur LBC qui ne se revendent qu'avec une grosse décôte. (voir qui ne se vendent pas du tout).
si un jour je peux acheter un acoustique (je rêve d'un kawai avec option silent), je sais très bien que mon kawai sera bradé.
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par Solfège »

D'accord pour un piano bas de gamme que pas du tout en prenant évidemment le risque que le sav et les pièces détachées ne soient pas dispo en cas de problème. Car la plupart de ces produits sont fabriqués en Chine et on ne peut pas dire que la qualité des produits qu'ils fabriquent soit leur premier souci. L'autre aspect du problème où je ne suis absolument pas d'accord c'est que je n'arrive pas bien à comprendre pourquoi lorsque certains achètent un produit ils pensent de suite à la revente et combien ils vont bien pouvoir le revendre. Il me semble que lorsqu'on achète un piano on regarde d'abord que la marque ait pignon sur rue que le vendeur soit sérieux. Ensuite on essaie le piano en question et bien sûr on définit ses besoins et on définit également un rapport qualité prix qui corresponde au budget que l'on s'est fixé. Mais à moins que l'on soit un affairiste invétéré la question de la revente pour ce genre d'achat ne doit pas être d'actualité. Car comment voulez vous savoir si jouer du piano va vous plaire si vous avez une casserole. Et comment faites vous pour apprendre à jouer correctement sur une casserole. Car au début les mauvaises habitudes sont vite prises et ça risque d'être galère pour les perdre. Si dès l'achat vous êtes motivé alors fuyez les enseignes tel que lidl carrefour et autre et faites travailler un professionnel. Il y a suffisamment de magasins de musique qui ont besoin de travailler et qui pour la plupart ont des personnels compétents. Faire jouer la concurrence c'est de bonne guerre mais de grâce évitez tous ces produits de vraiment bas de gamme qui dévalorise le marché. Et puis vous avez la possibilité de vous rabattre sur le marché de l'occasion où vous pouvez trouver des produits de qualité à des prix intéressants. Apprendre à jouer du piano n'est pas une mince affaire alors autant mettre le maximum d'atouts de son côté Et puis il y a d'excellents professeurs qui peuvent vous conseiller très utilement.
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par roulroul2 »

Hélas, il y bien longtemps que les produits de marques connues ou pas ont délocalisé leur production. Difficile de savoir qui fait quoi dans la sous traitance et l'assemblage des produits. C'est une vraie jungle. C'est valable pour l'ensemble des produits, et les pianos tout au moins numériques n'y font pas exception a mon avis : au bout de 5 ans, ça va a peu près, 10 ans c'est galère, et au delà il ne faut pas compter trouver des pièces, sauf de l'occase, ou de l’adaptable, d’après mon expérience sur la réparation de tout un tas de produits. Les fabricants ont bien compris l’intérêt de vendre un produit neuf, plutôt que de le faire réparer. Les arguments écolos ne sont que de la façade. Et de toutes façons les pièces détachées ne sont franchement pas données et il faut en plus rajouter le port.
Il est certain qu'il y a un monde d'écart entre un bel instrument (qualité du son, qualité d'assemblage, toucher...) et un instrument ras des pâquerettes qualité plastoc, mais il faut bien comprendre que beaucoup de familles n'ont pas les moyens financiers d'acheter un instrument de moyenne ou haut de gamme, encore moins de payer des cours, même avec le recours d'un crédit a la consommation, rien que l'achat du logement, tu en prends pour 25/30 ans, a l'heure actuelle. Les priorités d'achat des ménages pour des Iphone, gros SUV, téléviseur large HD,la, c'est un autre problème. Reste la solution de l'occasion, perso je suis pas trop fan, mais si on peut dénicher un produit intéressant et pas trop cher, pourquoi pas, a la condition expresse d’être très bien conseillé.
leLama
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Re: Coup bas => pianos à bas coût

Message par leLama »

roulroul2 a écrit : mar. 18 août, 2020 2:44Reste la solution de l'occasion, perso je suis pas trop fan,
Pourquoi donc ? C'est comme ca qu'ont vecu les sociétés qui nous ont précédé et qui étaieint plus pauvres. Avoir des produits durables, d'occasion qu'on entretenait, ou du neuf tres durable qui nous survivrait. Il faut etre riche pour acheter du jetable de mauvaise qualité. Au dix-neuvieme siecle, il y avait 200 facteurs francais. Pleyel a produit 15000 pianos en 1848, Erard près de 20000. A l'epoque, 35 millions d'habitants en france. Aujourd'hui, on ne vend qu'environ 6 mille pianos droits en france, pour le double d'habitants.

Rien ne nous empecherait de fonctionner comme les anciens. Ceux qui sont plus a l'aise financierement achetent des pianos neufs de tres bonne facture, les autres des occasions.

C'est interessant de comparer avec le 19eme, parce que ca montre que le choix du numerique n'est pas une question de cout, on est quand meme plus riche qu'a l'epoque, mais on a des priorités differentes.

Pour le bruit des voisins, on pourrait tout a fait developper des pianos acoustiques moins sonores en baissant la tension des cordes. De tels pianos seraient moins chers et moins lourds que les acoustiques usuels, en raison d'un cadre metal allégé.
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