Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

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bigrounours
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Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

Message par bigrounours » mer. 13 nov., 2019 10:52

Est ce qu'il est possible d'ajouter le mécanisme de la pédale tonale sur un piano ancien où elle n'était pas présente d'origine ?

Je pensais que c'était impossible, mais je pose tout de même cette question car j'ai vu cette annonce sur leboncoin : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 78343.htm/

On parle d'un Bechstein de 1912, donc compte tenu de l'âge du piano je ne m'attendais pas à voir une 3e pédale (pédale tonale).

Donc je demande aux techniciens : est ce qu'elle a été ajoutée à postériori ? Ou est ce que la marque Bechstein était juste précurseur sur l'installation de la pédale tonale sur leur piano ? Si elle a été ajoutée à postériori, est ce qu'il est possible de faire la même chose sur tous les pianos anciens ? Désolé d'avance si mes questions sont idiotes, mais je ne connais pas du tout comment fonctionne cette pédale... Je me demandais d'ailleurs si on avait un historique nous indiquant quand cette pédale s'est démocratisée sur chaque marque de piano. Parfois on croise des pianos des années 1960 qui n'en ont pas (les Hoffmann de Langlau par exemple), et sur d'autres marque mais sur des pianos pourtant plus âgés qui en sont pourvus.

bigrounours
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Re: Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

Message par bigrounours » mer. 13 nov., 2019 11:47

J'ai posé la question au vendeur et il m'a répondu "La pédale tonale a effectivement été ajoutée au piano en 2007".

Donc avis aux techniciens : est ce qu'il est possible de faire cela sur tous les pianos à queue anciens ? Est ce que cela implique de changer la mécanique du piano ? Cela m'intéresse grandement car cela ouvre des possibilités concernant la recherche de pianos à queue d'occasion.

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coignet
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Re: Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

Message par coignet » mer. 13 nov., 2019 11:53

La pédale tonale fonctionne en retenant une bascule d'étouffoir avec un becquet fixé sur la bascule. En théorie on peut l'ajouter sur tous les mécanismes d'étouffoirs, car c'est une pièce additionnelle sur un mécanisme commun aux versions avec ou sans. Je dis en théorie car, si c'est possible sur tous les mécanismes de conception classique, Renner, Schwander, il peut exister des mécanismes différents. Par exemple, je ne vois pas comment faire cela sur les mécanismes Érard.

bigrounours
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Re: Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

Message par bigrounours » mer. 13 nov., 2019 12:11

Merci coignet pour cette explication.
Toi qui est dans le métier, est ce que tu sais s'il est courant qu'on demande l'ajout de cette pédale sur un piano ancien ? J'ai conscience que c'est un peu contre nature mais ... personnellement si j'achète un piano à queue un jour, je m'intéresserai sûrement aux Pleyel F dont j'adore la sonorité, mais j'aimerais bien avoir la possibilité d'avoir cette pédale tonale. Et là ce que je croyais impossible serait tout à fait réalisable : ajouter la pédale tonale sur un Pleyel F des années 30, c'est possible tu crois ? Cela peut dépendre de la mécanique donc ? Certains Pleyel F des années 30 sont équipés d'une mécanique "moderne" Schwander et ça serait possible ? Et sur la mécanique "Pleyel" ce serait possible aussi ?

Je me prends vraiment à rêver d'un Pleyel F, mécanique moderne Schwander, avec pédale tonale :
- mécanique moderne,
- le son Pleyel,
- la pédale tonale,
- le tout dans un piano pas trop grand, vraiment ce serait mon rêve...

Naropa
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Re: Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

Message par Naropa » mer. 13 nov., 2019 18:49

Voici une video où le mécanisme est montré :

https://www.youtube.com/watch?v=CkYZqGsKRCw

Installer une pédale tonale suppose a priori de modifier la lyre ou d'en changer ?

hlg33
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Re: Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

Message par hlg33 » mer. 13 nov., 2019 19:13

Bonjour Bigrounours,

Je suis l'heureux possesseur d'un Pleyel Modèle F de fin 1929, restauré par Serge Delbouis (Rodez).

Etant amené à migrer à moyenne échéance depuis une maison vers un appartement, et désireux de surtout ne pas me séparer de mon piano, je me suis posé la question que tu te poses (entre autres... j'ai en effet interrogé le forum, avec un succès mitigé, ajouterai-je, sur d'éventuelles isolations phoniques (plafond et murs) effectivement réalisées par des membres du forum, étant à la recherche de retours d'expérience).

J'ai à cet effet contacté un autre restaurateur très réputé et plus proche de chez moi (je vis à Bordeaux), spécialisé en Pleyel anciens. Après une analyse poussée effectuée sur le Pleyel similaire au mien qu'il avait dans son atelier, il m'a indiqué pouvoir installer une sourdine sur mon piano, si je le souhaitais.

Cette sourdine ne sera pas actionnée par une pédale, mais au moyen d'une manette située à l'intérieur du piano (et, bien sûr, facilement accessible). L'opération, pas très simple, nécessitera que mon piano passe quelques jours dans son atelier.

Je réponds d'emblée à la question que tu vas me poser : quel type de mécanique est installé dans mon piano ? Et bien, je ne le sais pas. Si j'avais à intuiter la réponse, je dirais "Pleyel" (par opposition à Schwander), mais je peux certainement lever cette ambiguïté si c'est important pour toi.

Bien cordialement,

Hervé

hlg33
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Re: Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

Message par hlg33 » mer. 13 nov., 2019 19:33

Oooops, contresens de ma part !

J'ai lu ton mail trop vite et ai cru que tu cherchais à installer une sourdine ...

Désolé, et honte à moi !

Hervé

Julien84
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Re: Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

Message par Julien84 » mer. 13 nov., 2019 21:51

Bigrounours, tes messages m'amènent à penser que la pédale tonale est indispensable pour toi. Tu t'en servirais beaucoup dans le répertoire. Pour ma part je n'ai encore jamais été mis au pied du mur au point de constater que tel tel passage ne peut se jouer qu'avec l'aide de cette pédale.
J'étudie en ce moment le Moment musical opus 16 n° 2 de Rachmaninov, dans lequel se trouve une longue octave du premier degré pendant deux mesures soutenant des arpèges virtuoses à la main droite et qui suppose le recours à cette pédale… Ma prof m'a suggeré de garder la pédale forte enfoncée, ce qui fonctionne assez bien d'ailleurs.

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André Quesne
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Re: Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

Message par André Quesne » jeu. 14 nov., 2019 1:00

Voilà une annonce d'un Bösendorfer 200 d'occasion de 1982 avec 2 pédales. Je me demande pourquoi ce modèle de 1982 n'est pas équipé de 3 pédales.
Ce modèle peut-il avoir une influence sur la valeur et la vente de ce piano ?
Curieux qu'en 1982 qu'un Bösendorfer ne soit pas équipé de 3 pédales.
Merci pour vos réponses.
https://pianosmagne.fr/pianos-d-occasio ... ni-de-1982
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Re: Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

Message par bigrounours » jeu. 14 nov., 2019 11:56

Julien84 a écrit :
mer. 13 nov., 2019 21:51
Bigrounours, tes messages m'amènent à penser que la pédale tonale est indispensable pour toi. Tu t'en servirais beaucoup dans le répertoire. Pour ma part je n'ai encore jamais été mis au pied du mur au point de constater que tel tel passage ne peut se jouer qu'avec l'aide de cette pédale.
J'étudie en ce moment le Moment musical opus 16 n° 2 de Rachmaninov, dans lequel se trouve une longue octave du premier degré pendant deux mesures soutenant des arpèges virtuoses à la main droite et qui suppose le recours à cette pédale… Ma prof m'a suggeré de garder la pédale forte enfoncée, ce qui fonctionne assez bien d'ailleurs.
Non la pédale n'est pas indispensable pour moi, mais ... ça serait un plus. Dans tous les morceaux que j'ai joués jusqu'à présent, elle ne me serait utile que pour la consolation n°3 de Liszt. De plus, si me remets à composer quelques petits trucs un jour, j'aimerais avoir la possibilité d'utiliser cette pédale.

Si j'achète un piano à queue un jour, ce qui représente un investissement conséquent, et certainement le piano d'une vie, et bien la présence d'une pédale tonale serait un plus. Je n'aurais pas de regret type "ah ! Si j'avais eu une pédale tonale, j'aurais pu jouer cela mieux".

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coignet
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Re: Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

Message par coignet » jeu. 14 nov., 2019 12:03

André Quesne a écrit :
jeu. 14 nov., 2019 1:00
Curieux qu'en 1982 qu'un Bösendorfer ne soit pas équipé de 3 pédales.
C'était à l'époque, plus souvent qu'aujourd'hui, une option...

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Re: Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

Message par André Quesne » jeu. 14 nov., 2019 12:52

C'était à l'époque, plus souvent qu'aujourd'hui, une option...
Je suis quand même étonné pour cette grande marque... J'ai possédé un Kawaï KG2C des années 1970 qui avait 3 pédales :?
Il n'y a qu'une seule supériorité, celle du coeur. Ludwig Van BEETHOVEN

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Re: Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

Message par coignet » jeu. 14 nov., 2019 13:33

Il suffisait de le demander (et de payer plus cher) pour l'avoir !

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Re: Pédale tonale ajoutée sur piano ancien ?

Message par ulrichguillerm » sam. 16 nov., 2019 11:43

Ça se fait très bien, mais pour cela il faut envisager le remplacement des bascules d'étouffoirs si elles n'ont pas été équipée dès l'origine du becquet.
Sur un Grotrian-Steinweg dans lequel j'en ai installé une lorsque j'étais employé, toute le mécanisme des étouffoirs a été remplacé et la lyre a été évidemment modifiée de manière à accueillir une troisième pédale.

Pour la mécanique à double-échappement Erard ce serait plus compliqué, mais pas impossible

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