L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Bonjour à tous,
Je reprends le piano après 30 ans de silence et je teste actuellement différents instruments avant achat.
Durant ces tests, je me rends compte que mon oreille s'est décalée d'un ton : j'ai toujours entendu les noms des notes et aujourd'hui, j'entends un mi alors que le clavier me dit que c'est un ré, etc. C'est très perturbant et je me pose la question suivante : que s'est-il passé en trente ans ? Mon oreille a-t-elle déraillé ou les fréquences d'accord ont-elles changé ? Je penche évidemment pour la première explication, mais connaissez-vous les raisons de ce changement (physiologique, cérébral ?) ? Avez-vous expérimenté la même chose ? Avez-vous pu recaler les choses et entendre de nouveau un mi lorsque vous jouez un mi ?
Bonne journée à tous et merci d'avance de votre partage d'expérience.
Passereau
Je reprends le piano après 30 ans de silence et je teste actuellement différents instruments avant achat.
Durant ces tests, je me rends compte que mon oreille s'est décalée d'un ton : j'ai toujours entendu les noms des notes et aujourd'hui, j'entends un mi alors que le clavier me dit que c'est un ré, etc. C'est très perturbant et je me pose la question suivante : que s'est-il passé en trente ans ? Mon oreille a-t-elle déraillé ou les fréquences d'accord ont-elles changé ? Je penche évidemment pour la première explication, mais connaissez-vous les raisons de ce changement (physiologique, cérébral ?) ? Avez-vous expérimenté la même chose ? Avez-vous pu recaler les choses et entendre de nouveau un mi lorsque vous jouez un mi ?
Bonne journée à tous et merci d'avance de votre partage d'expérience.
Passereau
- jean-séb
- Messages : 11173
- Enregistré le : lun. 16 oct., 2006 20:36
- Mon piano : Yamaha C3
- Localisation : Paris
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Donc tu fais partie des rares oiseaux qui ont l'oreille absolue, c'est déjà ça, encore que dans des fils passés consacrés à ce sujet, je n'ai pas pu bien découvrir si cette faculté est toujours ressentie comme un plus ou au contraire comme un handicap.
Je laisse à ceux qui partagent cette même particularité le soin de te répondre sur le fond. Je n'ai pas entendu de ce déréglage dans le temps.
Je laisse à ceux qui partagent cette même particularité le soin de te répondre sur le fond. Je n'ai pas entendu de ce déréglage dans le temps.
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
En fait, je ne pense pas avoir l'oreille absolue, car je n'entends que les notes de certains instruments (tout particulièrement le piano). Je n'entends pas les notes des sons du quotidien, de la sonnette, etc., comme le rapportent souvent les personnes qui ont l'oreille absolue. Je pense que c'est plutôt un apprentissage qui s'est figé lorsque j'étais enfant. En plus, j'ai beaucoup de mal à chanter juste...
J'ai essayé de me forcer à dire les notes correctes en jouant, mais mon cerveau entend autre chose. Et toute la gamme est décalée d'un ton. Et puis pas moyen de ne pas entendre le nom de la note : ça se fait tout seul, de façon involontaire. Il y a trente ans, la note jouée et le nom que j'entendais correspondaient et tout allait bien. Mais là, je suis bien embêtée. J'espère que mon oreille va se remettre d'équerre à force de répétition. Si certains d'entre vous ont des idées, solutions, exercices, etc., je suis preneuse.
J'ai essayé de me forcer à dire les notes correctes en jouant, mais mon cerveau entend autre chose. Et toute la gamme est décalée d'un ton. Et puis pas moyen de ne pas entendre le nom de la note : ça se fait tout seul, de façon involontaire. Il y a trente ans, la note jouée et le nom que j'entendais correspondaient et tout allait bien. Mais là, je suis bien embêtée. J'espère que mon oreille va se remettre d'équerre à force de répétition. Si certains d'entre vous ont des idées, solutions, exercices, etc., je suis preneuse.
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Confirmation que l' oreille se "dérègle" : passe un examen ( audiogramme, je crois ) surtout après un age disons avancé,
et tu t' aperçois que tu n' entends plus, ou moins bien certaines fréquences notamment les aiguës.
C 'est comme ça et c'est malheureusement irréversible. En ce qui me concerne ça ressemble au début de la "vieillerie", comme l' on dit amicalement entre retraités. Bien que n' étant pas médecin, je peux supposer que le cerveau ne perçois plus alors les sons,
tels qu'ils sont a l' origine.
et tu t' aperçois que tu n' entends plus, ou moins bien certaines fréquences notamment les aiguës.
C 'est comme ça et c'est malheureusement irréversible. En ce qui me concerne ça ressemble au début de la "vieillerie", comme l' on dit amicalement entre retraités. Bien que n' étant pas médecin, je peux supposer que le cerveau ne perçois plus alors les sons,
tels qu'ils sont a l' origine.
-
- Messages : 1028
- Enregistré le : mer. 30 mars, 2016 21:05
- Mon piano : steinway modèle s 1936
- Localisation : Puy-de-Dôme
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Il me semble avoir lu quelque part que Gabriel Fauré avait un tel dérèglement quelqu’un peut confirmer?
Je pense que c’est normal que tu entendes mieux le piano que d’autres instruments.
Moi j’entends sans souci les instruments mais j’ai plus de mal pour le chant.
Il m’arrive d’enten,dre pratiquement un demi-ton au-dessus sur certains enregistrements mais je suppose que ça vient de la prise de son puisque ce n’est pas tout le temps et quue ça n’arrive jamais si j’écoute en direct.
Je pense que c’est normal que tu entendes mieux le piano que d’autres instruments.
Moi j’entends sans souci les instruments mais j’ai plus de mal pour le chant.
Il m’arrive d’enten,dre pratiquement un demi-ton au-dessus sur certains enregistrements mais je suppose que ça vient de la prise de son puisque ce n’est pas tout le temps et quue ça n’arrive jamais si j’écoute en direct.
- jean-séb
- Messages : 11173
- Enregistré le : lun. 16 oct., 2006 20:36
- Mon piano : Yamaha C3
- Localisation : Paris
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Bien sûr que l'organe de l'ouïe se dégrade dans le temps, mais les symptômes décrits me paraissent ressortir à un tout autre phénomène, comme si l'apprentissage des noms des notes associées à leur hauteur s'était déréglé d'un ton. On ne sait pas si passereau n'entend pas correctement un mi, mais ce qui est incorrect c'est qu'elle l'associe à la note ré. Ça peut donc être le souvenir de l'association correcte qui est altéré, pas forcément l'audition.
Ça me paraît aussi différent de la distorsion qui frappait l'ouïe de Fauré avec l'âge et lui rendait insupportable l'écoute de la musique, qui sonnait toujours faux.
Ça me paraît aussi différent de la distorsion qui frappait l'ouïe de Fauré avec l'âge et lui rendait insupportable l'écoute de la musique, qui sonnait toujours faux.
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Merci de toutes vos interventions.
@Jean-Séb :
J'aime bien l'hypothèse d'une altération du souvenir de l'association entre le nom et la note, car je me dis que ce qui a été appris peut être réappris. Et donc je dois pouvoir réapprendre la bonne association et "rééduquer" mon oreille avec un peu de plasticité cérébrale. Enfin, j'espère.
@roulroul :
J'explorerai également cette piste, même si elle n'est pas réjouissante et même si je me trouve un peu jeune (47 ans). Mais on se trouve toujours trop jeune pour les désagréments de la vieillerie, je crois... Un petit checkup ne peut pas me faire de mal.
@Jean-Séb :
J'aime bien l'hypothèse d'une altération du souvenir de l'association entre le nom et la note, car je me dis que ce qui a été appris peut être réappris. Et donc je dois pouvoir réapprendre la bonne association et "rééduquer" mon oreille avec un peu de plasticité cérébrale. Enfin, j'espère.
@roulroul :
J'explorerai également cette piste, même si elle n'est pas réjouissante et même si je me trouve un peu jeune (47 ans). Mais on se trouve toujours trop jeune pour les désagréments de la vieillerie, je crois... Un petit checkup ne peut pas me faire de mal.
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Ces réflexions invitent dans la discussion une autre source à laquelle je n'avais pas songé : l'instrument d'apprentissage.
J'ai appris enfant sur un piano d'étude neuf dont je pense qu'il était basique, entrée de gamme, mes parents ayant peu de moyens. Je jouais aussi deux fois par semaine au conservatoire sur des pianos plus précis, plus agréables.
Je ne suis pas sûre que mon instrument ait été accordé régulièrement (genre une fois par an), car j'ai peu de souvenirs à ce sujet. Mais bon, peut-être étais-je absente à ce moment-là, à l'école, etc. Ce point pourrait être élucidé par une petite enquête familiale.
Mais il me semble que si l'instrument du domicile avait eu un problème de justesse, j'aurais perçu la différence avec les pianos du conservatoire. Or, je n'ai pas souvenir d'une gêne quelconque à cette époque.
En tous cas, je n'ai pas de sensation de perte auditive, ni de perception de fausseté.
Merci à tous de vos encouragements.
Passereau
J'ai appris enfant sur un piano d'étude neuf dont je pense qu'il était basique, entrée de gamme, mes parents ayant peu de moyens. Je jouais aussi deux fois par semaine au conservatoire sur des pianos plus précis, plus agréables.
Je ne suis pas sûre que mon instrument ait été accordé régulièrement (genre une fois par an), car j'ai peu de souvenirs à ce sujet. Mais bon, peut-être étais-je absente à ce moment-là, à l'école, etc. Ce point pourrait être élucidé par une petite enquête familiale.
Mais il me semble que si l'instrument du domicile avait eu un problème de justesse, j'aurais perçu la différence avec les pianos du conservatoire. Or, je n'ai pas souvenir d'une gêne quelconque à cette époque.
En tous cas, je n'ai pas de sensation de perte auditive, ni de perception de fausseté.
Merci à tous de vos encouragements.
Passereau
- nutopia
- Messages : 408
- Enregistré le : jeu. 28 mars, 2013 15:38
- Mon piano : numérique... Roland HP 204
- Localisation : Hauts-de-Seine
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Assez troublant pour moi ton témoignage ! Flippant ou réconfortant je ne sais pas !
Je m'explique. J'ai commencé les cours au conservatoire vers 8/9 ans et d'aussi loin que je me souvienne, j'ai entendu les notes avec leur nom. Pour moi, c'était le cas de tous les musiciens. Bien plus tard (vers 25 ans ?) j'ai eu une ami violoniste pro. C'est là que j'ai su qu'entendre le nom de la note n'était pas le cas de tout le monde et donc que j'avais une sorte d'oreille absolue. Elle pouvait me dire si elle entendait une quarte juste, une quinte diminuée ou que sais-je, mais moi qui n'ai jamais su différencier une quarte d'une quinte je pouvais seulement lui dire que les notes entendues étaient do et sol et donc, en comptant, que c'était une quinte juste... En trinchant quoi !
Je dis une sorte d'oreille absolue parce que :
* ça ne marche/marchait à peu près bien qu'avec le piano (vraiment très bizarre !)
* je ne sais/savais pas différencier un mi d'un mi bémol : ça chante/chantait mi... Et c'est/c'était sacrément le foutoir quand il y avait des gammes avec plusieurs dièses ou bémol j'entends/entendais des "ré" (en fait ré #) là où sur la partition il y a des mi bémol, ça décale tout...
* en cas d'accords, seule la note la plus aigüe chante
J'ai malheureusement arrêté la musique un bon moment (mais beaucoup moins que toi, disons 5 ans ?). Puis, faute de place, je me suis mis à la guitare trois ans. Je n'entendais pas les notes. Je veux dire le nom des notes. Nada ! C'est assez plaisant finalement. On entend vraiment la musique pas une chanson. Mais en essayant de retrouver mes notes, je me suis rendu compte que tout était décallé ! Pour vous donner un exemple, je pouvais chanter juste. Maintenant, dans ma tête, je chante 'mon do du milieu' (ça a toujours été ma référence) et je sais que c'est un la !! (Le la juste en-dessous). C'est vraiment dingue ! J'ai fait des tests avec le logiciel "solfege" (GNU) et ça marche 99% du temps, sans note de référence, sans avoir écouté de musique de la journée avant : je sais reconstruire les notes justes de cette façon. C'est super bizarre... Et j'ai beau me dire, ce son c'est un la. Ben dès que j'aurais perdu la hauteur de cette note au cours de la journée, impossible de la remettre d'office. Je rechante mon do... Et la revoilà... Je pense que ce que je raconte est vraiment du chinois pour la plupart des gens qui ont une super oreille relative (oui j'ai su ce que c'était en même temps que l'absolue ) mais passereau peut-être que tu comprends ?
C'est pour ça que ton sujet m'a véritablement fait froid dans le dos ! Je ne connais personne autour de moi qui joue de la musique et encore moins qui a l'oreille absolue, je n'ai jamais vraiment discuté de ça avec personne d'autre que cette amie violoniste depuis longtemps perdue de vue. Et là je me suis dit : "remettre les notes en place ?! Mais il est comme moi ou quoi ?!"
J'ai l'impression qu'il y a pas mal de similitudes dans ce que tu décris.
Maintenant, pour en revenir au décalage. Je pense savoir d'où il vient. Enfin, je sais. Et j'arrive après la guerre mais je suis archi convaincu que c'est bien ce que vous avez écrit plus haut : l'instrument avec lequel on "s'est fait l'oreille petit". Pour moi c'était sur une épave complètement désaccordée... Un piano en bois. On n'avait pas d'argent. Je suis resté dessus pendant près de 3 ans. Il était impossible de l'accorder juste sans faire péter les cordes alors il était accordé près de deux tons en dessous... Mais vers ma troisième année de piano, j'ai eu un piano d'études correct et accordé. Et aucun souci, je me suis habitué tout de suite, j'entendais les "bonnes notes". D'ailleurs je ne me souviens plus de l'effet que ça me faisait quand je jouais sur le piano du conservatoire. ça aurait dû me paraître faux. Mais j'étais peut-être trop jeune pour m'en soucier. Ah si, le souvenir d'une audition où je m'étais arrêté après le premier accord tellement je trouvais ça faux (justement avec le morceau départ des Enfantines de Lazare-Lévy dont on a parlé ailleurs !). Et j'ai trouvé le morceau faux tout le long... Bref, il serait mieux que je raconte ma vie sur mon fil plutôt qu'ici, sachant que sur mon fil j'ai été très succint.
Alors passereau, je ne sais pas comment tu peux retrouver tes notes. Traffiquer comme moi dans ta tête mais je pense que tu t'en es déjà rendu compte... Et je ne sais pas si ça reviendra... Finalement le plus embêtant c'est de continuer à entendre les notes alors qu'elles sont fausses. Je voudrais que ça fasse comme à la guitare... Entendre un son de piano dans ma tête. Est-ce que tu as le son du piano (son timbre ?) dans ta tête ? Ou juste des noms de notes ? Comme un chant de je ne sais quoi... Mon chant je crois ?
Je m'explique. J'ai commencé les cours au conservatoire vers 8/9 ans et d'aussi loin que je me souvienne, j'ai entendu les notes avec leur nom. Pour moi, c'était le cas de tous les musiciens. Bien plus tard (vers 25 ans ?) j'ai eu une ami violoniste pro. C'est là que j'ai su qu'entendre le nom de la note n'était pas le cas de tout le monde et donc que j'avais une sorte d'oreille absolue. Elle pouvait me dire si elle entendait une quarte juste, une quinte diminuée ou que sais-je, mais moi qui n'ai jamais su différencier une quarte d'une quinte je pouvais seulement lui dire que les notes entendues étaient do et sol et donc, en comptant, que c'était une quinte juste... En trinchant quoi !
Je dis une sorte d'oreille absolue parce que :
* ça ne marche/marchait à peu près bien qu'avec le piano (vraiment très bizarre !)
* je ne sais/savais pas différencier un mi d'un mi bémol : ça chante/chantait mi... Et c'est/c'était sacrément le foutoir quand il y avait des gammes avec plusieurs dièses ou bémol j'entends/entendais des "ré" (en fait ré #) là où sur la partition il y a des mi bémol, ça décale tout...
* en cas d'accords, seule la note la plus aigüe chante
J'ai malheureusement arrêté la musique un bon moment (mais beaucoup moins que toi, disons 5 ans ?). Puis, faute de place, je me suis mis à la guitare trois ans. Je n'entendais pas les notes. Je veux dire le nom des notes. Nada ! C'est assez plaisant finalement. On entend vraiment la musique pas une chanson. Mais en essayant de retrouver mes notes, je me suis rendu compte que tout était décallé ! Pour vous donner un exemple, je pouvais chanter juste. Maintenant, dans ma tête, je chante 'mon do du milieu' (ça a toujours été ma référence) et je sais que c'est un la !! (Le la juste en-dessous). C'est vraiment dingue ! J'ai fait des tests avec le logiciel "solfege" (GNU) et ça marche 99% du temps, sans note de référence, sans avoir écouté de musique de la journée avant : je sais reconstruire les notes justes de cette façon. C'est super bizarre... Et j'ai beau me dire, ce son c'est un la. Ben dès que j'aurais perdu la hauteur de cette note au cours de la journée, impossible de la remettre d'office. Je rechante mon do... Et la revoilà... Je pense que ce que je raconte est vraiment du chinois pour la plupart des gens qui ont une super oreille relative (oui j'ai su ce que c'était en même temps que l'absolue ) mais passereau peut-être que tu comprends ?
C'est pour ça que ton sujet m'a véritablement fait froid dans le dos ! Je ne connais personne autour de moi qui joue de la musique et encore moins qui a l'oreille absolue, je n'ai jamais vraiment discuté de ça avec personne d'autre que cette amie violoniste depuis longtemps perdue de vue. Et là je me suis dit : "remettre les notes en place ?! Mais il est comme moi ou quoi ?!"
J'ai l'impression qu'il y a pas mal de similitudes dans ce que tu décris.
Maintenant, pour en revenir au décalage. Je pense savoir d'où il vient. Enfin, je sais. Et j'arrive après la guerre mais je suis archi convaincu que c'est bien ce que vous avez écrit plus haut : l'instrument avec lequel on "s'est fait l'oreille petit". Pour moi c'était sur une épave complètement désaccordée... Un piano en bois. On n'avait pas d'argent. Je suis resté dessus pendant près de 3 ans. Il était impossible de l'accorder juste sans faire péter les cordes alors il était accordé près de deux tons en dessous... Mais vers ma troisième année de piano, j'ai eu un piano d'études correct et accordé. Et aucun souci, je me suis habitué tout de suite, j'entendais les "bonnes notes". D'ailleurs je ne me souviens plus de l'effet que ça me faisait quand je jouais sur le piano du conservatoire. ça aurait dû me paraître faux. Mais j'étais peut-être trop jeune pour m'en soucier. Ah si, le souvenir d'une audition où je m'étais arrêté après le premier accord tellement je trouvais ça faux (justement avec le morceau départ des Enfantines de Lazare-Lévy dont on a parlé ailleurs !). Et j'ai trouvé le morceau faux tout le long... Bref, il serait mieux que je raconte ma vie sur mon fil plutôt qu'ici, sachant que sur mon fil j'ai été très succint.
Alors passereau, je ne sais pas comment tu peux retrouver tes notes. Traffiquer comme moi dans ta tête mais je pense que tu t'en es déjà rendu compte... Et je ne sais pas si ça reviendra... Finalement le plus embêtant c'est de continuer à entendre les notes alors qu'elles sont fausses. Je voudrais que ça fasse comme à la guitare... Entendre un son de piano dans ma tête. Est-ce que tu as le son du piano (son timbre ?) dans ta tête ? Ou juste des noms de notes ? Comme un chant de je ne sais quoi... Mon chant je crois ?
Soyez vous-même, les autres sont déjà pris !
- nutopia
- Messages : 408
- Enregistré le : jeu. 28 mars, 2013 15:38
- Mon piano : numérique... Roland HP 204
- Localisation : Hauts-de-Seine
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Alors dans mon excitation, j'avais tout lu en diagonale...
Désolé passereau pour t'avoir masculinisée ! Et oui, pourquoi on n'était pas dérangé petit pendant que notre instrument était désaccordé alors que celui du conservatoire ne l'était pas... Hormis le fait que l'on était jeunes et sûrement loin de faire attention à ces choses-là je ne vois pas...
Je me souviens aussi que j'étais resté un bon moment après le cours avec ma prof de solfège qui me faisait chanter et qui avait dit à ma mère que j'avais une bonne oreille mais je ne me souviens plus trop de la discussion mais que ça avait saoulé ma mère d'attendre et qu'on s'était barré sans faire ce que la prof voulait...
Pour en revenir avec la perte d'audition ; non. Rien, mais alors absolument rien à voir !
Désolé passereau pour t'avoir masculinisée ! Et oui, pourquoi on n'était pas dérangé petit pendant que notre instrument était désaccordé alors que celui du conservatoire ne l'était pas... Hormis le fait que l'on était jeunes et sûrement loin de faire attention à ces choses-là je ne vois pas...
Je me souviens aussi que j'étais resté un bon moment après le cours avec ma prof de solfège qui me faisait chanter et qui avait dit à ma mère que j'avais une bonne oreille mais je ne me souviens plus trop de la discussion mais que ça avait saoulé ma mère d'attendre et qu'on s'était barré sans faire ce que la prof voulait...
Pour en revenir avec la perte d'audition ; non. Rien, mais alors absolument rien à voir !
Modifié en dernier par nutopia le ven. 19 juil., 2019 23:30, modifié 1 fois.
Soyez vous-même, les autres sont déjà pris !
- quazart
- Messages : 6468
- Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
- Mon piano : Yamaha C1X
- Localisation : ND du Guildo (22)
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
J'ai le même problème dans l'autre sens, un demi-ton au dessous. Etant jeune j'avais une forme d'oreille absolue (reconnaissance des notes jouées au piano), et puis un jour j'ai constaté ce petit dérèglement. Sans plus, je ne me suis pas interrogé davantage... en reprenant le piano voici deux ans, le dérèglement était stable et il l'est toujours.passereau a écrit : ↑lun. 15 juil., 2019 8:56 Durant ces tests, je me rends compte que mon oreille s'est décalée d'un ton : j'ai toujours entendu les noms des notes et aujourd'hui, j'entends un mi alors que le clavier me dit que c'est un ré, etc. C'est très perturbant et je me pose la question suivante : que s'est-il passé en trente ans ? Mon oreille a-t-elle déraillé ou les fréquences d'accord ont-elles changé ? Je penche évidemment pour la première explication, mais connaissez-vous les raisons de ce changement (physiologique, cérébral ?) ? Avez-vous expérimenté la même chose ? Avez-vous pu recaler les choses et entendre de nouveau un mi lorsque vous jouez un mi ?
Très franchement, ça ne me pose aucun problème ! Le plus drôle est que le sachant, je pourrais corriger automatiquement... mais non !
C'est curieux, mais ça s'arrête là, et c'est bien moins perturbant que ne pas reconnaitre qu'une note est fausse par exemple
- nutopia
- Messages : 408
- Enregistré le : jeu. 28 mars, 2013 15:38
- Mon piano : numérique... Roland HP 204
- Localisation : Hauts-de-Seine
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Ah et quand tu écoutes une musique au piano pour laquelle tu n'as jamais vu la partition, tu laisses "chanter" comme ça vient ? Tu n'essaies pas de rectifier ?
Soyez vous-même, les autres sont déjà pris !
- quazart
- Messages : 6468
- Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
- Mon piano : Yamaha C1X
- Localisation : ND du Guildo (22)
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Non. Ce qui compte c'est la musique que j'écoute, sa tonalité n'a aucune espèce d'importance.
Modifié en dernier par quazart le lun. 22 juil., 2019 20:14, modifié 1 fois.
- nutopia
- Messages : 408
- Enregistré le : jeu. 28 mars, 2013 15:38
- Mon piano : numérique... Roland HP 204
- Localisation : Hauts-de-Seine
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
C'est bien de ne pas se prendre la tête... À chaque fois, j'en fais une obsession. Vérifier si c'est bon ou pas... Faut que j'arrête !
Soyez vous-même, les autres sont déjà pris !
-
- Messages : 483
- Enregistré le : ven. 07 oct., 2011 11:15
- Mon piano : Pleyel droit de 1931 (S).......
- Localisation : REIMS
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Sans avoir personnellement experimenté la même chose que toi Passereau je me souviens avoir lu ou entendu que le pianiste RICHTER aurait connu le même désagrément .
Bilici l'avait évoqué sur Pianomajeur dans cet article:viewtopic.php?f=1&t=15791&p=253131&hili ... er#p253131
"Mon professeur m’a expliqué que Richter, sur la fin, jouait avec la partition devant lui parce que ces problèmes d’audition l’amenait à jouer faux (je ne sais plus s’il entendait un ou deux tons plus haut ou plus bas)"
Bilici l'avait évoqué sur Pianomajeur dans cet article:viewtopic.php?f=1&t=15791&p=253131&hili ... er#p253131
"Mon professeur m’a expliqué que Richter, sur la fin, jouait avec la partition devant lui parce que ces problèmes d’audition l’amenait à jouer faux (je ne sais plus s’il entendait un ou deux tons plus haut ou plus bas)"
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Bonjour à tous et merci de vos témoignages.
@nutopia :
L'hypothèse de l'instrument d'apprentissage me semble très pertinente aussi, mais j'ai souvenir d'avoir joué à "et ça, c'est quelle note ?" avec des camarades sur des pianos du conservatoire et je n'avais pas de problème. Si mon oreille avait été mal formée par l'instrument du domicile, il me semble que j'aurais eu des difficultés ?
En effet, quand je dis que j'entends les notes, j'entends en fait le nom des notes. Cela se fait involontairement et je ne peux pas ne pas les entendre, je ne peux pas dire "chut". J'ai aussi l'impression que ça a toujours été là, mais il y a bien eu un moment où je les ai appris, ces noms de notes.
J'ai aussi "triché" comme toi pour les intervalles et raccroché les notes les unes aux autres, car je manque de finesse dans cette perception (probablement une mauvaise oreille relative).
Dans les accords, j'entends le nom de la note la plus aiguë.
Pour les altérations, j'ai l'impression que cela dépend de la ligne mélodique, mais il faudrait que je teste plus précisément.
Pour réagir à ton dernier paragraphe : oui, je voudrais bien entendre simplement un son et pas un nom de note. C'est comme un chant de noms de notes. En y réfléchissant, j'entends le timbre du piano, oui. Lorsque j'entends des noms de notes avec d'autres instruments, c'est ponctuel et ça marche moins bien.
@quazart :
Le décalage ne me gêne pas quand je ne connais pas le morceau ou si je n'ai pas la partition sous les yeux, car alors je ne me rends pas compte du décalage et comme le dit nutopia, je laisse chanter les noms de notes "comme ça vient".
En revanche, pour réapprendre un morceau de la Méthode Rose, j'ai travaillé comme ceci : la partition dit "ré", je joue "ré", etc. Le problème, c'est que quand je joue "ré", j'entends "mi". C'est comme une incohérence entre ce que me dit mon oreille (donc mon cerveau) et ce que je joue. Et cette incohérence crée un inconfort qui, j'espère, va s'estomper.
Bonne journée à tous,
Passereau
@nutopia :
L'hypothèse de l'instrument d'apprentissage me semble très pertinente aussi, mais j'ai souvenir d'avoir joué à "et ça, c'est quelle note ?" avec des camarades sur des pianos du conservatoire et je n'avais pas de problème. Si mon oreille avait été mal formée par l'instrument du domicile, il me semble que j'aurais eu des difficultés ?
En effet, quand je dis que j'entends les notes, j'entends en fait le nom des notes. Cela se fait involontairement et je ne peux pas ne pas les entendre, je ne peux pas dire "chut". J'ai aussi l'impression que ça a toujours été là, mais il y a bien eu un moment où je les ai appris, ces noms de notes.
J'ai aussi "triché" comme toi pour les intervalles et raccroché les notes les unes aux autres, car je manque de finesse dans cette perception (probablement une mauvaise oreille relative).
Dans les accords, j'entends le nom de la note la plus aiguë.
Pour les altérations, j'ai l'impression que cela dépend de la ligne mélodique, mais il faudrait que je teste plus précisément.
Pour réagir à ton dernier paragraphe : oui, je voudrais bien entendre simplement un son et pas un nom de note. C'est comme un chant de noms de notes. En y réfléchissant, j'entends le timbre du piano, oui. Lorsque j'entends des noms de notes avec d'autres instruments, c'est ponctuel et ça marche moins bien.
@quazart :
Le décalage ne me gêne pas quand je ne connais pas le morceau ou si je n'ai pas la partition sous les yeux, car alors je ne me rends pas compte du décalage et comme le dit nutopia, je laisse chanter les noms de notes "comme ça vient".
En revanche, pour réapprendre un morceau de la Méthode Rose, j'ai travaillé comme ceci : la partition dit "ré", je joue "ré", etc. Le problème, c'est que quand je joue "ré", j'entends "mi". C'est comme une incohérence entre ce que me dit mon oreille (donc mon cerveau) et ce que je joue. Et cette incohérence crée un inconfort qui, j'espère, va s'estomper.
Bonne journée à tous,
Passereau
- nutopia
- Messages : 408
- Enregistré le : jeu. 28 mars, 2013 15:38
- Mon piano : numérique... Roland HP 204
- Localisation : Hauts-de-Seine
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Intéressant mais on peut se demander si c'est vraiment fiable ?flâneuse a écrit : ↑dim. 21 juil., 2019 9:04 Sans avoir personnellement experimenté la même chose que toi Passereau je me souviens avoir lu ou entendu que le pianiste RICHTER aurait connu le même désagrément .
Bilici l'avait évoqué sur Pianomajeur dans cet article:viewtopic.php?f=1&t=15791&p=253131&hili ... er#p253131
"Mon professeur m’a expliqué que Richter, sur la fin, jouait avec la partition devant lui parce que ces problèmes d’audition l’amenait à jouer faux (je ne sais plus s’il entendait un ou deux tons plus haut ou plus bas)"
J'ai essayé de me renseigner. Sur Wikipedia, il n'y est fait mention nulle part.
Je ne crois pas. On "recale" notre perception des notes très vite dès qu'une seule note est entendue. Et après on fonctionne avec l'oreille relative jusqu'à ce que l'on ait perdu ce repère pour revenir à notre "référence/oreille absolue".passereau a écrit : ↑lun. 22 juil., 2019 11:18
@nutopia :
L'hypothèse de l'instrument d'apprentissage me semble très pertinente aussi, mais j'ai souvenir d'avoir joué à "et ça, c'est quelle note ?" avec des camarades sur des pianos du conservatoire et je n'avais pas de problème. Si mon oreille avait été mal formée par l'instrument du domicile, il me semble que j'aurais eu des difficultés ?
En effet, quand je dis que j'entends les notes, j'entends en fait le nom des notes. Cela se fait involontairement et je ne peux pas ne pas les entendre, je ne peux pas dire "chut". J'ai aussi l'impression que ça a toujours été là, mais il y a bien eu un moment où je les ai appris, ces noms de notes.
J'ai aussi "triché" comme toi pour les intervalles et raccroché les notes les unes aux autres, car je manque de finesse dans cette perception (probablement une mauvaise oreille relative).
Dans les accords, j'entends le nom de la note la plus aiguë.
Pour les altérations, j'ai l'impression que cela dépend de la ligne mélodique, mais il faudrait que je teste plus précisément.
Pour réagir à ton dernier paragraphe : oui, je voudrais bien entendre simplement un son et pas un nom de note. C'est comme un chant de noms de notes. En y réfléchissant, j'entends le timbre du piano, oui. Lorsque j'entends des noms de notes avec d'autres instruments, c'est ponctuel et ça marche moins bien.
C'est intéressant de voir tous les points communs avec ce que je ressens. Hormis pour le timbre du piano. Mais en fait c'est plus compliqué que ce que j'écrivais : quand j'ai une mélodie en tête, c'est très difficile de la faire sonner avec le timbre du piano. Il y a toujours ce chant qui prend le dessus.
Mais si c'est une pièce plutôt compliquée et rapide où je n'ai pas vraiment le temps d'avoir les notes, alors oui j'ai "le son du piano" dans ma tête ...
Là, c'est différent pour moi. Quand je commence à jouer, l'oreille relative prend le dessus. Le décalage s'en va.passereau a écrit : ↑lun. 22 juil., 2019 11:18 @quazart :
Le décalage ne me gêne pas quand je ne connais pas le morceau ou si je n'ai pas la partition sous les yeux, car alors je ne me rends pas compte du décalage et comme le dit nutopia, je laisse chanter les noms de notes "comme ça vient".
En revanche, pour réapprendre un morceau de la Méthode Rose, j'ai travaillé comme ceci : la partition dit "ré", je joue "ré", etc. Le problème, c'est que quand je joue "ré", j'entends "mi". C'est comme une incohérence entre ce que me dit mon oreille (donc mon cerveau) et ce que je joue. Et cette incohérence crée un inconfort qui, j'espère, va s'estomper.
Bonne journée à tous,
Passereau
Je vais faire un test ce soir de taper au hasard la toute première note et tenter de la reconnaître...
Soyez vous-même, les autres sont déjà pris !
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Bonjour,
Je suis contente et soulagée de voir d'autres personnes qui ont le même problème que moi (sauf que personne n'a réussi pour l'instant à se sortir de ce souci ? )
J'ai joué du piano jusque mes 17 ans. M'étant entrainé vers 7-8 ans, je reconnaissais sans problème n'importe quelle note (sauf les dièses et les bémols, pour cela j'ai toujours été nulle).
J'ai voulu reprendre la musique vers mes 30 ans à la naissance de mes enfants. J'ai fait rapatrier mon piano, je l'ai fait accorder mais rapidement je me suis dit que l'accordeur n'avait pas très bien travaillé, ou alors que le piano avait bougé car je ne m'y retrouvais pas dans les notes.
Aujourd'hui, j'ai 40 ans. J'ai viens de faire reraccorder mon piano (toujours le même, il est de bonne qualité) et je dois me rendre à l'évidence : ce n'est pas le piano qui a un problème mais c'est moi : je reconnais toutes les notes avec un décalage : pour un mi j'entends fa, pour un la j'entends si. (Toujours le doute du ton ou du demi-ton mais que j'ai depuis petite.) Cela marche aussi bien dans les sons graves que aigus, décalage global (donc je ne pense pas que cela ait quelque chose à voir avec une perte d'audition).
Cela me perturbe car quand j'entends une note, j'entends vraiment très clairement le nom de cette note, je ne peux pas l'éviter donc savoir que cela est faux me frustre. J'essaie de me réentrainer pour corriger, mais je ne sais pas s'il y a un espoir. (Ou peut-être que si car avant, je pensais la note puis j'appliquais le décalage et j'avais bon. Maintenant, je ne sais plus : des fois, j'ai bon, des fois il faut décaler pour être à la bonne note. Bref, je suis perdue...)
Sylvie
Je suis contente et soulagée de voir d'autres personnes qui ont le même problème que moi (sauf que personne n'a réussi pour l'instant à se sortir de ce souci ? )
J'ai joué du piano jusque mes 17 ans. M'étant entrainé vers 7-8 ans, je reconnaissais sans problème n'importe quelle note (sauf les dièses et les bémols, pour cela j'ai toujours été nulle).
J'ai voulu reprendre la musique vers mes 30 ans à la naissance de mes enfants. J'ai fait rapatrier mon piano, je l'ai fait accorder mais rapidement je me suis dit que l'accordeur n'avait pas très bien travaillé, ou alors que le piano avait bougé car je ne m'y retrouvais pas dans les notes.
Aujourd'hui, j'ai 40 ans. J'ai viens de faire reraccorder mon piano (toujours le même, il est de bonne qualité) et je dois me rendre à l'évidence : ce n'est pas le piano qui a un problème mais c'est moi : je reconnais toutes les notes avec un décalage : pour un mi j'entends fa, pour un la j'entends si. (Toujours le doute du ton ou du demi-ton mais que j'ai depuis petite.) Cela marche aussi bien dans les sons graves que aigus, décalage global (donc je ne pense pas que cela ait quelque chose à voir avec une perte d'audition).
Cela me perturbe car quand j'entends une note, j'entends vraiment très clairement le nom de cette note, je ne peux pas l'éviter donc savoir que cela est faux me frustre. J'essaie de me réentrainer pour corriger, mais je ne sais pas s'il y a un espoir. (Ou peut-être que si car avant, je pensais la note puis j'appliquais le décalage et j'avais bon. Maintenant, je ne sais plus : des fois, j'ai bon, des fois il faut décaler pour être à la bonne note. Bref, je suis perdue...)
Sylvie
-
- Messages : 1561
- Enregistré le : mer. 05 avr., 2017 8:51
- Mon piano : Tchaika, Rippen hollandais
- Localisation : (Ile de France Ouest)
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
Je ne voulais pas avoir à déranger de mes anciens collègues neuro-sciences de la Salpétrière, mais je viens de faire une recherche qui montre que cette "pathologie" a l'air bien connue, surtout avec les progrès de la neuro-imagerie. J'ai mémorisé plusieurs articles, certes un peu ardus, mais finalement je tombe sur cette émission de Allo-Docteurs (apparentée au journal de la santé - Cymes- D'Encausse) qui en traite (à noter que pour le défaut de perception des notes et hauteurs de notes ils parlent de cécité musicale, alors que tous les autres troubles sont désignés par le terme "amusie"):
https://www.allodocteurs.fr/maladies/ce ... 15637.html
J'espère que certains y trouveront des réponses et exploreront le Net (j'ai même retrouvé des articles fondamentaux du célèbre neurologue début 20 ème siècle Professeur Alajouanine ! c'est dire..... Et ne pas oublier que même si c'est l'oreille qui "perçoit" la hauteur des sons, au final c'est le cerveau qui décode.
Tatafanfan
https://www.allodocteurs.fr/maladies/ce ... 15637.html
J'espère que certains y trouveront des réponses et exploreront le Net (j'ai même retrouvé des articles fondamentaux du célèbre neurologue début 20 ème siècle Professeur Alajouanine ! c'est dire..... Et ne pas oublier que même si c'est l'oreille qui "perçoit" la hauteur des sons, au final c'est le cerveau qui décode.
Tatafanfan
Les aliens nous ont apporté la musique.
Fox Mulder
Fox Mulder
-
- Messages : 1561
- Enregistré le : mer. 05 avr., 2017 8:51
- Mon piano : Tchaika, Rippen hollandais
- Localisation : (Ile de France Ouest)
Re: L'oreille peut-elle se dérégler ? Pourquoi et comment faire pour remettre les notes en place ?
j'apporte un complément d'infos plus sérieux car l'émission de Cymès (je ne l'avais pas regardée, me fiant à ses autres émissions) est un peu simpliste. Voici deux liens sur des références scientifiques que j'ai lues et qui de fil en aiguille pourront vous conduire à d'autres données.
http://auriol.free.fr/psychosonique/amusie.htm
https://www.persee.fr/doc/vibra_0295-60 ... m_6_1_1059
Voilà, c'est peut-être un peu rébarbatif en ce moment, mais il y a des liens à faire avec les problèmes relatés (qui me semblent identiques : c'est un peu comme l'aphasie après un AVC, LES aphasies devrais-je dire....
Bon courage (pour la lecture)!
http://auriol.free.fr/psychosonique/amusie.htm
https://www.persee.fr/doc/vibra_0295-60 ... m_6_1_1059
Voilà, c'est peut-être un peu rébarbatif en ce moment, mais il y a des liens à faire avec les problèmes relatés (qui me semblent identiques : c'est un peu comme l'aphasie après un AVC, LES aphasies devrais-je dire....
Bon courage (pour la lecture)!
Les aliens nous ont apporté la musique.
Fox Mulder
Fox Mulder