choix d'une edition de partition

roland · Message par **roland** » dim. 08 oct., 2006 15:04

Bonjour,
je travaille la première bagatelle op 33 de beethoven
J'ai d'abord pris une partition sur le net, puis j'ai acheté l'édition Lemoine en librairie (j'suis un peu comme Louna, pour les partitions bien sûr lol).
Je m'aperçois de différences surtout en ce qui concerne des notes qui sont écrites piquées sur l'une et pas sur l'autre.
Comment arbitrez-vous en cas d'éditions différentes (s'il n'y a pas d'édition urtext) ?

finaljrl · Message par **finaljrl** » dim. 08 oct., 2006 15:27

Et oui les éditeurs choisissent des pianistes afin de doigter et donner des indications de nuances, phrasés etc...De plus les versions "internet" sont souvent bourrées de fautes. Mieux vaut alors se faire mailer une version scanner si vous ne souhaitez pas acheter la dite partition.

Le choix d'une édition est importante. C'est un point à ne pas négliger pour les professeurs. Je conseille à mes élèves des éditions claires, lisibles. Après tout dépend des époques et des compositeurs. Exemple l'urtext, excellent au demeurant, est parfois redoutable dans certaines oeuvres baroques voir meme jusqu'à Beethoven. Des pièces, écrites puis récrites et à force de recouper plusieurs documents on arrive à des versions peu satisfaisantes meme si cela reste assez rare. Contre exemple, les urtesxt de liszt, brahms...qui sont d'excellentes éditions.

Rachma · Message par **Rachma** » dim. 08 oct., 2006 15:35

Pour moi c'est Henle ou Peters dans tous les cas.Quelques fois Breitkopf, mais en général toujours les grandes éditions, qui respectent plus les manuscrits.

finaljrl · Message par **finaljrl** » dim. 08 oct., 2006 15:39

Oui Rachma perso j'aime bien Peters pour Beethoven puisque c'est ce qui est dmeandé ici.

roland · Message par **roland** » dim. 08 oct., 2006 15:56

Merci,
le problème c'est que les bagatelles de l'opus 33 ne sont pas très répandues, tant sur le plan enregistement que sur le plan partition. Sur di-arrozo, les seul éditeurs sont : Durand (beurk), et Henle (l'aperçu de la 1ère page de Henle correspond la première page de l'édition Lemoine).
Mon souci concerne le choix des partitions des oeuvres plus "confidentielles" (pour les sonates de beethoven par ex je pense que c'est plus clair)

louna · Message par **louna** » dim. 08 oct., 2006 16:16

J'ai ces Bagatelles chez Durand.
Révisées par Paul Dukas !

Mais Je trouve Durand pas très lisible.
(Comme les Lemoine qui n'ont pas été rééditées, beurk)

Moi, dans la mesure du possible, je demande Henle.

Marmou · Message par **Marmou** » dim. 08 oct., 2006 16:23

Henle - Verlag est la meilleure édition pour tout SAUF (selon moi bien-sûr) Bach.
Je commande Bach chez Peters et tout le reste chez Henle. Les livres sont supers beaux, c'est bien clair, espacé et lisible et en plus pour un prix raisonnable.

+++

Marmou

Gastiflex · Message par **Gastiflex** » dim. 08 oct., 2006 17:59

Et même dans une même édition, d'une année à l'autre ça peut varier. J'ai comparé mon CBT Livre 1 chez Peters qui est assez ancien, avec celui de ma prof plus récent, il y a de sacrés différences.

Nicolas · Message par **Nicolas** » dim. 08 oct., 2006 18:34

Pour Bach-Beethoven, je prend toujours Henle... Sinon pour le reste, je prend chez Peters (que je trouve tres agréable à lire) et Boosey and Hawkes pour les russes (Rachma, Prokofiev... etc)

Nicolas · Message par **Nicolas** » dim. 08 oct., 2006 18:37

Gastiflex a écrit :Et même dans une même édition, d'une année à l'autre ça peut varier. J'ai comparé mon CBT Livre 1 chez Peters qui est assez ancien, avec celui de ma prof plus récent, il y a de sacrés différences.

Bach chez Peters?!

Quelle horreur

Les nuances, les doigtés.... beurk beurk...

Arleston · Message par **Arleston** » dim. 08 oct., 2006 19:03

Pour moi c'est Henle SAUF pour Chopin!
Pour les Prokofiev et autre Rachmaninov en général je prend Boosey Hawkes.
Et sinon pour du Liszt, y'a par exemple Dover ou Peters (mais j'essaie de l'éviter parce que je l'aime pas trop, juste à cause de la présentation.....)
Enfin moi je marche surtout aux photocopies!
Voila!

Rachma · Message par **Rachma** » dim. 08 oct., 2006 19:14

Oui par contre comme a dit Nicolas, Bach, Scarlatti et les autres baroques sont à tous prix à éviter chez Peters, qui prend la liberté de rajouter des articulations et nuances qui n'existent pas....

Gastiflex · Message par **Gastiflex** » dim. 08 oct., 2006 20:12

Bach chez Peters?! Confused Quelle horreur Mad Mad Mad
Les nuances, les doigtés.... beurk beurk... Sad

et tu oublies les accents !

Mais à 2€ dans un vide grenier, j'aurais eu tort de m'en priver. Les doigtés de toutes façons je ne me focalise pas sur ceux qui sont marqués. S'il vont tant mieux, sinon tant pis. Et le nuances dans Bach... il y a tellement de façon de les interpréter.

Donc j'ignore tout ça, et au final, c'est comme si j'avais de l'Urtext. Merveilleux non ?

Rachma · Message par **Rachma** » dim. 08 oct., 2006 20:14

tu n'as qu'à mettre du blanc dessus!

Jarozse · Message par **Jarozse** » dim. 08 oct., 2006 22:55

Je viens d'aller jeter un coup d'oeil à mes partitions...

Alors je n'ai pas compris cette histoire d'Urtext, cela correspond à quoi ? Par exemple, pour Bach j'ai l'édition Könemann (dont je suis très satisfait, pas de doigtés, très claire et la moins chère parmi celles que j'ai trouvé), et il y a également marqué Urtext.

Sinon j'ai pas mal de Könemann (parce que clair et pas chère), un peu de Peters, et les éditions populaires Ricordi (plus lisible, tu meurs, avec la pédale indiquée sous forme de notes, c'est marrant) pour mes partitions qui commencent à dater.

Gastiflex · Message par **Gastiflex** » dim. 08 oct., 2006 23:07

Urtext n'est pas un nom d'édition, c'est une façon de publier les partitions. En allemand, ça veut dire "texte original". En gros le but c'est de donner une version du morceau purifiée de toutes les saletés qu'ont pu rajouter les maisons d'édition successives en 250 ans. Donc tu peux avoir de l'Urtext chez plusieurs éditions.

Message par **dominique** » dim. 08 oct., 2006 23:33

Arleston a écrit :Et sinon pour du Liszt, y'a par exemple Dover ou Peters (mais j'essaie de l'éviter parce que je l'aime pas trop, juste à cause de la présentation.....)
Voila!

Pour Liszt, moi je prends EMB (Edition Musica Budapest).
Pour Beethoven, j'ai TOUTES les éditions(ou presque, 11 des sonates...), Köneman, pas cher et Henle sont celles que je fais acheter par mes élèves parcequ'elles sont Urtext, et je leur indique des interprétations de divers pianistes; Chopin, j'ai Henle, Durand et la polonaise de Paderewski; tout Debussy chez Durand; Bach chez Henle etc...
Arleston, tu as quoi pour Chopin, puisque tu exclues Henle ?
En tout cas, Roland, je crois qu'il existe des Urtext pour TOUTES les partitions, et que ça reste LA référence.

egtegt · Message par **egtegt** » lun. 09 oct., 2006 10:35

D'un autre côté, les Urtext, c'est bien pour les pianistes avec un certain niveau, ou avec un prof qui aime bien écrire

Parce que jouer sans aucune indication de doigté, c'est pas évident pour un nul comme moi, ça me fait perdre pas mal de temps. Et même si les indications de phrasé ou de nuances sur du Bach qui n'a rien mis à l'origine, c'est peut-être du sacrilége, ça permet à des débutants de jouer ces morceaux de façon à peu prés correcte.

roland · Message par **roland** » lun. 09 oct., 2006 10:49

Merci pour cette avalanche d'informations

Je ne trouve pas la bagatelle 1 de l'opus 33 de beethonen en édition Urtext
Si quelqu'un l'a peut-il (elle)* me dire si les doubles croches des mesures 20 et 21 sont marquées pointées ? merci

* rayer la mention inutile

Message par **dominique** » lun. 09 oct., 2006 11:48

Je pense que tu parles des mesures 19 et 20 (on ne compte pas comme 1ère mesure une levée "anacrouse" mais la 1ère mesure complète).
J'ai l'édition au conservatoire et n'y retourne que mercredi. Je vérifierai. En tout cas, (et à mon avis), ces points signifient d'avantage une articulation bien marquée de chaque note plus qu'un véritable staccato.