Vidéo acoustique ou numérique ?

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roulroul
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Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par roulroul » jeu. 08 mars, 2018 7:57

Voici une vidéo explicative sur les pianos acoustiques / numériques,
objective, ce sera a vous de voir....
moi je penche clairement pour les numériques, pour de multiple raisons,
déjà décrites ici,
mais j' espère bien ne pas mourir idiot, et entendre le son d' un ou de plusieurs pianos acoustiques, pour voir.
Attention, il ne s' agit pas de déclencher ici d' allumer des incendies par posts interposés, [-X
mais de révéler et d' exposer pourquoi on a choisi l' un plutôt que l' autre, ou même parfois les deux ensemble.

Serge
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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par Serge » jeu. 08 mars, 2018 8:07


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roulroul
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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par roulroul » jeu. 08 mars, 2018 8:11

Merci pour le lien, Serge,
Sorry pour ce double emploi, :oops:
en fait ma question s' adressait aussi a ceux qui possèdent les deux, ça doit bien exister....

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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par bernard183 » jeu. 08 mars, 2018 8:13

merci Serge,
j'ai essayé de retrouver ce sujet déjà évoqué mais je n'y suis pas arrivé, comment as tu fait ?

Serge
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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par Serge » jeu. 08 mars, 2018 8:21

Ba c’etait dans la liste des sujets.

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Jacques Béziat
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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par Jacques Béziat » jeu. 08 mars, 2018 15:01

Oui, merci de relancer plutôt l'ancien sujet, où beaucoup de choses ont été dites à partir de cette vidéo. :mrgreen:

L'orientation pro-numérique de cette pseudo-conversation est grotesque, les contre-vérités sont nombreuses (sur le double-échappement !), bref une grosse débilité de la part de deux pignoufs qui auraient mieux fait de fermer leur g... (ce qui fait ouvrir la mienne mais j'assume !). :roll:

bigrounours
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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par bigrounours » jeu. 08 mars, 2018 15:18

roulroul a écrit :
jeu. 08 mars, 2018 8:11
Merci pour le lien, Serge,
Sorry pour ce double emploi, :oops:
en fait ma question s' adressait aussi a ceux qui possèdent les deux, ça doit bien exister....
J'ai les 2, mais pas du tout pour la même utilité : le clavier numérique me sert pour jouer dans un groupe rock-métal, et le piano acoustique pour jouer chez moi, principalement du classique.

J'ai même une 3e option : jouer sur mon piano acoustique, mais en numérique avec le système silencieux.

Pour ce qui est du piano pur, il est indéniable que je préfère jouer sur mon piano acoustique en mode acoustique, pour tout un tas de raisons.

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Re: Vidéo sur les 2, acoustique ou numérique ?

Message par roulroul » ven. 09 mars, 2018 14:14

à partir de 2 mn 45 y a un numérique et un acoustique l' un a coté de l' autre, j' ai écouté au casque et sur un ordi avec un bonne carte son,
en tendant l' oreille, et en fermant les yeux ( les premières fois )
bien malin qui pourrait dire qui est qui, mais après plusieurs écoutes, et avec les images, c'est l' acoustique qui l' emporte d' un cheveu.
je vous laisse conclure vous même....

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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par Jacques Béziat » ven. 09 mars, 2018 16:00

Le résultat à l'écoute est une chose, les impressions, le toucher, au clavier, en est une autre, et ce sont tous ces aspects qui créent le piano.
Le piano est le piano, le numérique est le numérique, je n'ai même pas envie de comparer finalement, le numérique est pour moi un pis aller.

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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par floyer » ven. 09 mars, 2018 19:20

Si je comprends bien, l’enregistrement stéréo d’un acoustique est proche de l’enregistrement stéréo de l’enregistrement d’un acoustique....

Et « avec les images » introduit un biais.

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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par Stéphane f » ven. 09 mars, 2018 19:43

bonjour,

En se basant sur la vidéo, on écoute 2 sons numériques l'un d'un piano numérique, l'autre est issu d'un acoustique numérisé au moment de l'enregistrement. Il manque les vibrations au toucher, la pression acoustique sur le corps, en gros, la vie.
Je possède les 2, le numérique pour le confort de l'entourage, bruit, déchiffrage, exercices; L'acoustique pour le plaisir... J'ai plus de plaisir avec un acoustique quelle qu'en soit la gamme qu'avec le numérique. Mais çà c'est propre à chacun.
Il n'y a pas de règle, bien ou pas bien. Il y a 2 instruments différents. Pourquoi les guitares vivent mieux leur coexistence, Peut-être parce qu'elles assument leurs différences. L'une ne cherche pas à remplacer l'autre. Ensemble elles élargissent le répertoire de l'instrumentiste. Herbie Hancock et bien d'autres ont sur scène les 2 versions.

Question de néophyte aux accordeurs :
De la 1ère vidéo, est-ce que quelqu'un qui a l'oreille absolue peut ne pas supporter un piano un chouilla désaccordé ?
Devient-il plus zen avec un numérique ?
Il y a plusieurs méthodes, règles d'accordage, (je n'en connais pas les tenants et les aboutissants), est-ce qu'un accordeur ayant l'oreille absolue aurait tendance à avoir un résultat mathématique et froid alors qu'un autre serait plus "poète" avec l'instrument ?

Mes interrogations sont peut-être idiotes mais ce sont les questions idiotes qui rendent moins bête :lol:

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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par floyer » ven. 09 mars, 2018 21:20

L’oreille absolue permet de trouver les notes sans référence. Ici, il est par exemple question d’unissons, ce pourquoi, une oreille relative suffit, et même, une oreille relative est plutôt liée à la reconnaissance des intervalles... pour les unissons, il est question de discerner les battements, plus généralement l’évolution du son dans le temps.

Il est question de guitare électrique... mais il existe des pianos électriques qui sont vraiment les homologues. Ces instruments sont trop différents du piano pour justifier une place qui n’est pas (plus) celle d’un imitateur.

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coignet
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Re: Vidéo sur les 2, acoustique ou numérique ?

Message par coignet » ven. 09 mars, 2018 21:57

roulroul a écrit :
ven. 09 mars, 2018 14:14
bien malin qui pourrait dire qui est qui, mais après plusieurs écoutes
Je n'écoute même pas. Comment, sur du fichier son compressé (et trafiqué) sur YouTube pourrais-je reconnaître un instrument ? Personne ne le peut.
Le vrai piano numérisé n'a pas beaucoup de chance de se distinguer du vrai numérique.

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roulroul
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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par roulroul » sam. 10 mars, 2018 3:31

Coignet /Je n'écoute même pas. Comment, sur du fichier son compressé (et trafiqué) sur YouTube pourrais-je reconnaître un instrument ? Personne ne le peut.
Tous les arguments développés ici sont recevables, et légitimes.
Mais comment pouvez vous faire une opinion, y compris contre telle ou telle forme de piano, si vous ne vous donnez pas la peine d' écouter attentivement la vidéo ?
je pense qu' il faudrait réaliser un test réel dans de strictes conditions d' écoute identiques, et avec les yeux bandés, pour ne pas se laisser influencer
mais est ce techniquement réalisable ?
On pourrait trouver ce débat stérile, je vous l' accorde, comment comparer un instrument fait d' une matière noble, une ou des essences
de bois entre et autres basé ( très schématiquement ) sur des vibrations de cordes, je ne suis pas spécialiste de la chose, vous pouvez me reprendre,
a un autre instrument fait la plupart du temps de matière plastique et avec des sons électroniques, même très bien échantillonnés ?
Sans vouloir couper les cheveux en quatre,
humainement parlant chaque oreille ne perçoit probablement pas les mêmes sons, suivant les individus, suivant les ages,
Je termine :
vous pourrez toujours dire avec raison que ça n' a aucun rapport avec le sujet précité, c'est une transposition a un autre domaine,
sur le ressenti et sur la passion des choses,
J' ai réalisé un test marrant dans les repas de famille y n'y a pas très longtemps, concernant du vin ( ! ) :
j' avais servi a mes invités connaisseurs un bon vin Français rouge, qu' ils ont dégusté et apprécié, j' avais alors reçu les éloges de mes convives,
mais lorsque je leur ai apporté la bouteille vide de la cuisine,
ils ont eu toutes les peines du monde a admettre que je leur avait servi en réalité un vin Californien....

Serge
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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par Serge » sam. 10 mars, 2018 7:08

Je pense que ton vin était élaboré a partir de vrai jus de raisin. Le premier test a faire c'est d'aller chez l'orl. On ne sais jamais... Si ça se trouve tout ce trolage parce que vous entendez mal.

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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par coignet » sam. 10 mars, 2018 8:53

Il faut peut-être se souvenir qu'un instrument de musique est fait pour être joué. Pas pour produire du son enregistré. Ainsi, que la vidéo produise un son numérique vachement bien n'a strictement aucun intérêt pour un musicien.

Lorsqu'on joue un vrai instrument de musique quel qu'il soit, violoncelle, flûte ou clarinette, ou piano, on fait corps avec un dispositif physique que l'on met en vibration.
Aucun dispositif numérique ne remplace cela.

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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par Arabesque44 » sam. 10 mars, 2018 9:24

coignet a écrit :
sam. 10 mars, 2018 8:53
Il faut peut-être se souvenir qu'un instrument de musique est fait pour être joué. Pas pour produire du son enregistré. Ainsi, que la vidéo produise un son numérique vachement bien n'a strictement aucun intérêt pour un musicien.
floyer a écrit :
ven. 09 mars, 2018 19:20
Si je comprends bien, l’enregistrement stéréo d’un acoustique est proche de l’enregistrement stéréo de l’enregistrement d’un acoustique....
C'est évident et biaise complètement la discussion.
Il n'y a pas de grandes différences entre deux sons enregistrés même si la source du 2eme est à l'origine acoustique.
Désolée Roulroul mais c'est presque une imposture que de vouloir comparer les deux à partir d'enregistrements! C'est comme comparer une vraie photo prise directement et une photo de photo ( petite perte de qualité, mais il faut y regarder de près si c'est bien fait)...Par contre si tu compares le sujet d'origine à la photo ou à la photo de photo la "y a pas photo" :mrgreen:
J'avoue que je pourrais m'y tromper aussi, c'est certain.
Assez souvent d'ailleurs, les enregistrements d'amateurs sont meilleurs, plus "flatteurs" avec des numériques qu'avec des acoustiques difficiles à enregistrer, et qui ne sont pas échantillonnés "Steinway"
Mais pour jouer ou écouter en direct, ce n'est pas du tout comparable. ON n'a pas d'action sur le son comme avec un instrument avec des cordes.
Et si les enregistrements des grands interprètes sont toujours faits à partir de pianos acoustiques, c'est qu'ils ne pourraient pas développer tout leur talent sur un numérique.
Le numérique est cependant une belle invention permettant de travailler son piano partout à toute heure... Encore que ce point se retourne contre nous, car les "nuisances" sonores du vrai piano ne sont plus acceptées( autre débat...)

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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par N'est-ce pas » sam. 10 mars, 2018 9:30

Si on réitère plusieurs fois l'enregistrement d'enregistrement d'enregistrement.... on finit par bien entendre la différence avec le premier enregistrement.

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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par roulroul » sam. 10 mars, 2018 10:14

Serge / Je pense que ton vin était élaboré a partir de vrai jus de raisin. Le premier test a faire c'est d'aller chez l'orl. On ne sais jamais... Si ça se trouve tout ce trolage parce que vous entendez mal.
On se demande bien qui est le trolleur, ou l' art de ramener sa fraise en connaissant que dalle...
Le jour ou j' irait consulter pour mes oreilles, je n' aborderai pas le sujet ici.

En fait, j' attends, on attends tous des réponses intelligentes comme ça, et comme d' autres l'ont fait, ou le feront encore :
N'est- ce- pas / Si on réitère plusieurs fois l'enregistrement d'enregistrement d'enregistrement.... on finit par bien entendre la différence avec le premier enregistrement.
étayées ou pas d' ailleurs, ca on s' en fout...
Faut penser avant tout a ceux qui ne connaissent pas grand chose, dont je fais partie,
et surtout aux débutants ou autres indécis qui vont nous lire.

On attends

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Re: Vidéo acoustique ou numérique ?

Message par Jerome.A » sam. 10 mars, 2018 11:13

roulroul a écrit :
sam. 10 mars, 2018 3:31

On pourrait trouver ce débat stérile, je vous l' accorde, comment comparer un instrument fait d' une matière noble, une ou des essences
de bois entre et autres basé ( très schématiquement ) sur des vibrations de cordes, je ne suis pas spécialiste de la chose, vous pouvez me reprendre,
a un autre instrument fait la plupart du temps de matière plastique et avec des sons électroniques, même très bien échantillonnés ?
Je trouve que les essences de bois sont un parfait exemple. Je vous montre en photo une table en contreplaque bas de gamme avec un top de 3mm bien beau. Et la meme table commande a un ébéniste dans une magnifique essence. sans les toucher et les manipuler les 2 sont identiques. Si je vous offre celle de vote choix avez vous une preference?

J adore le numérique pour tout ses avantage, j aimerai un jour avoir le niveau et le ressentie qui me permet de profiter d un acoustique. En guitare j ai les deux et n me pose pas de question ampli lampe uniquement et une Les paul est une Gibson pas une epiphone et pese plus de 4kg :)

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