Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

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Mailnm
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Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par Mailnm » mer. 06 déc., 2017 21:42

Arabesque44 a écrit :
mar. 28 nov., 2017 21:21
Et actuellement, j'hésite entre deux nouveaux morceaux, que j'espère ne pas ( trop) massacrer: Valse op 64 n 2 de Chopin...
Bon bah voilà ma piteuse interprétation (3 fautes mais tournée en une prise, j'en referai d'autres). De plus, vous pouvez voir ma sale gueule, enfin...

N'hésitez pas non plus à me donner des conseils ou votre avis (plutôt les avis en commentaires et les conseils ici). Je rappelle que j'ai 15 ans et que je joue que depuis 3 an et demi (quand Okay sort un CD) donc soyez pas trop méchant. :cry:.

Merci.

EDIT: j'ai enlevé le lien comme j'ai crée des malentendus et de la fausse polémique donc une nouvelle version arrive...

Je m'excuse en premier message pour tout les petits trucs qui aurait pu vous irriter (j'ai tout sup)
Modifié en dernier par Mailnm le mer. 13 déc., 2017 14:36, modifié 3 fois.

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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par EMVince » mer. 06 déc., 2017 22:11

Salut Mail, c'est joli, je ne connais pas bien cette valse mais il me semble qu'il y a un poil trop de pédale, peu etre que je me trompe les autres diront :p
J'ignore pourquoi la neige est blanche ...
Mais ca ne m'empêche pas de la trouver très belle !

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Namache
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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par Namache » mer. 06 déc., 2017 22:15

Premièrement, tu n'as pas une sale gueule, et puis chapeau pour ton interprétation à seulement 3 années et quelques de piano. Je te souhaite une grande endurance dans la musique qui est aussi une grande leçon de vie... (et arrondis aussi un peu ton cinquième de la main droite :wink:)

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Lee
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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par Lee » mer. 06 déc., 2017 22:21

=D> Bravo Mailnm, c'est vraiment incroyable de jouer comme ça après seulement 3 ans de piano... 8) Continue comme tu fais !

Si j'avais quelque chose à conseiller, ça serait seulement de faire le decrescendo à la fin de la phrase vers le do haut dans la partie piu mosso. (Sur ma partition c'est toujours écrit comme ça et je ne pense pas que ça soit l'editeur.) Parfois tu fais et parfois pas, tu es très musical, donc c'était peut-être pour différencier entre les phrases répétées, mais tu pourrais peut-être varier les phrases en diminuant quand même...juste une piste à peut-être explorer...
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Presto
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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par Presto » mer. 06 déc., 2017 23:36

Pareil, bravo !
Tu as beaucoup de facilités, en 3 ans c'est remarquable. J'aime bien le rapport que tu as avec l'instrument, en revanche, il faudrait que tu redresses tes doigts, ça pourrait te gêner ensuite et aussi veiller à plus de rigueur. Mais bravo ! Tu joues !
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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par Mailnm » jeu. 07 déc., 2017 8:28

Merci des retours, c'est sympa. Je retournerai une vidéo de cette pièce dans quelques mois. C'est vrai que j'ai pas fait gaffe, j'ai les doigts parfois un peu écrasé. Ca m'arrive jamais normalement.
Lee a écrit :
mer. 06 déc., 2017 22:21
Si j'avais quelque chose à conseiller, ça serait seulement de faire le decrescendo à la fin de la phrase vers le do haut dans la partie piu mosso. (Sur ma partition c'est toujours écrit comme ça et je ne pense pas que ça soit l'editeur.) Parfois tu fais et parfois pas, tu es très musical, donc c'était peut-être pour différencier entre les phrases répétées, mais tu pourrais peut-être varier les phrases en diminuant quand même...juste une piste à peut-être explorer...
Je te déconseille la partition Urtext Edition Peters: peu de doigtés,les phrasé et nuances sont immondes (c'est rare pour du Urtext). Je suis obligé de les rajouter moins même mais ça aide à retenir. Pour l'histoire de la montée vers le do#, je sais, j'essaie de le faire la deuxième fois mais ça s’entend moyen à la caméra.
Presto a écrit :
mer. 06 déc., 2017 23:36
Pareil, bravo !
Tu as beaucoup de facilités, en 3 ans c'est remarquable. J'aime bien le rapport que tu as avec l'instrument, en revanche, il faudrait que tu redresses tes doigts, ça pourrait te gêner ensuite et aussi veiller à plus de rigueur. Mais bravo ! Tu joues !
Merci braucoup. Avec plus de rigueur c'est à dire ?

Je suis assez étonné qu'il n'y est aucune remarque sur le 8 pour 3 foireux de la partie en Réb majeur, pour les double-croches assez moyenne partie "complet 1". Si des spécialistes pouvaient donner des conseils encore plus poussés que ce soit pour moi ou les autres ce serait bien.

Prochaine vidéo, prochainement... (et une vidéo autre que interprétation aussi). N'hésitez pas à vous abonner pour suivre le parcours et mes interprétations.

PS: les modos, ne mettez pas cette vidéo dans les Chopin vu par les PMistes, j'en reposterai une dans Chopin par... quand cela me conviendra.

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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par Lee » jeu. 07 déc., 2017 9:01

Pour info les modos n'ajoutent pas les morceaux sur les fils, c'est le premier auteur de chaque fil qui se charge à le faire et qui tient à jour la liste des morceaux.
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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par bigrounours » jeu. 07 déc., 2017 10:58

Bravo parce qu'après seulement 3 ans de piano, c'est déjà très bien.

Bon commençons par un petit aparté technologico-acoustique : la prise de son est affreuse. Je devine que c'est fait avec un téléphone portable, ou une webcam, bref, quelque chose qui n'est pas fait pour enregistrer du son. Et si c'est fait avec un enregistreur, celui-ci est mal réglé. Si tu peux/veux investir dans un enregistreur (noël n'est pas loin ! idée cadeau !) ce serait un vrai plus. Un Zoom H2n, bien que pas tout à fait adapté pour la prise de son d'un piano, améliorera déjà grandement les choses. Un Zoom Q2n si tu veux la vidéo sans te prendre la tête.

Sinon pour ton interprétation :
les + :
- très peu d'accrocs, bravo
- belle musicalité

les - :
- à mon goût, trop de rubato (ralentissement/accélération). Le style romantique de la pièce en demande, d'accord, mais ça doit rester quelque chose qui peut se danser (valse), et là, surtout au début, ça me semble compliqué.
- les nuances : il n'y en a pas assez, tout est trop fort (à mon avis l'enregistrement audio y est pour beaucoup, dont difficile de juger là dessus)

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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par Lee » jeu. 07 déc., 2017 12:20

bigrounours a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 10:58
ça doit rester quelque chose qui peut se danser (valse)
On lit ce commentaire assez souvent pour d'autres morceaux que Romantique aussi (je pense à une sarabande magnifique de Bach), pour moi c'est discutable et pas très parlant, surtout avec nos formes de danse contemporaines...un slow ? :mrgreen:
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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par Okay » jeu. 07 déc., 2017 13:04

J'ai écouté, franchement bravo pour arriver à faire ça en si peu temps !
Tu es très musicien et sens beaucoup de choses, ça me plait beaucoup d'entendre ça en quelques mesures.

Pour moi la priorité des choses à arranger c'est le rythme, et ce dès le début. Ta pulsation est très folklorique... je vois d'où ça vient et ce que tu essaies de faire. Ce sont souvent de bonnes idées dans l'intention, mais tu les caricatures beaucoup, voire à l'extrême. Et pour que ça "marche", il est important qu'on puisse te suivre rythmiquement, ce qui n'est pas encore le cas. On doit comprendre l'ossature. Tes intentions viennent ensuite rendre vivante cette ossature, mais ne doivent pas la remplacer. En fait, cela n'a pas grand chose à voir avec le rubato ou le côté dansé, qui sont bien sur indispensables.
Pour te rendre compte des grosses distorsions, il faut que tu te réécoutes mais en te focalisant uniquement sur ta main gauche (alors qu'en jouant, tu penses bien sur presque seulement à la droite). Ecoute ta main gauche, isole la dans ta tête, et demande toi à chaque mesure si c'est vraiment cette main gauche là que tu veux. Essaie avec 16 mesures tranquillement, pas plus, plusieurs fois, puis identifie les choses. Quand cette main gauche sera à sa place, la droite ne pourra plus "caricaturer" les rythmes.

Il ne s'agit pas de renoncer à ce que tu veux faire, mais de vraiment le canaliser, car on sent de grosses capacités qui partent un peu dans tous les sens... pas grand chose pourra changer beaucoup !

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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par Mailnm » jeu. 07 déc., 2017 13:19

bigrounours a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 10:58
Bon commençons par un petit aparté technologico-acoustique : la prise de son est affreuse. Je devine que c'est fait avec un téléphone portable, ou une webcam, bref, quelque chose qui n'est pas fait pour enregistrer du son. Et si c'est fait avec un enregistreur, celui-ci est mal réglé. Si tu peux/veux investir dans un enregistreur (noël n'est pas loin ! idée cadeau !) ce serait un vrai plus. Un Zoom H2n, bien que pas tout à fait adapté pour la prise de son d'un piano, améliorera déjà grandement les choses. Un Zoom Q2n si tu veux la vidéo sans te prendre la tête.
C'est une caméra, elle est mal réglé peut-être. Je vais voir.
bigrounours a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 10:58
Sinon pour ton interprétation :
les + :
- très peu d'accrocs, bravo
- belle musicalité

les - :
- à mon goût, trop de rubato (ralentissement/accélération). Le style romantique de la pièce en demande, d'accord, mais ça doit rester quelque chose qui peut se danser (valse), et là, surtout au début, ça me semble compliqué.
- les nuances : il n'y en a pas assez, tout est trop fort (à mon avis l'enregistrement audio y est pour beaucoup, dont difficile de juger là dessus)
Okay a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 13:04
J'ai écouté, franchement bravo pour arriver à faire ça en si peu temps !
Tu es très musicien et sens beaucoup de choses, c'est quelque chose qui me plait beaucoup.
Merci c'est toujours sympa.
Okay a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 13:04
Pour moi la priorité des choses à arranger c'est le rythme, et ce dès le début. Ta pulsation est très folklorique... je vois d'où ça vient et ce que tu essaies de faire. Ce sont souvent de bonnes idées dans l'intention, mais tu les caricatures beaucoup, voire à l'extrême. Et pour que ça "marche", il est important qu'on puisse te suivre rythmiquement, ce qui n'est pas encore le cas. On doit comprendre l'ossature. Tes intentions viennent ensuite rendre vivante cette ossature, mais ne doivent pas la remplacer. En fait, cela n'a pas grand chose à voir avec le rubato ou le côté dansé, qui sont bien sur indispensables. ...
Je le sens bien que le rythme n'est pas tout à fait en place, je vais essayé de régler ça. Je sais pas si c'est comme ça avec les autres valses que je joue. Surtout je pense que ça vient aussi du fait que je ne connais pas sur le bout des doigts ma mg, alors qu'il le faudrait.

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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par Okay » jeu. 07 déc., 2017 13:26

Mailnm a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 13:19
Je le sens bien que le rythme n'est pas tout à fait en place, je vais essayé de régler ça. Je sais pas si c'est comme ça avec les autres valses que je joue. Surtout je pense que ça vient aussi du fait que je ne connais pas sur le bout des doigts ma mg, alors qu'il le faudrait.
Je ne suis pas sur... ne pas bien connaitre la main gauche, c'est une chose, mais là j'entends plutôt que tu ne suis pas la pulsation de la main gauche, et qu'elle est plutôt très assujettie à la main droite (qui est jouée comme une succession de cellules "hors pulsation").

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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par Mailnm » jeu. 07 déc., 2017 13:31

Okay a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 13:26
Je ne suis pas sur... ne pas bien connaitre la main gauche, c'est une chose, mais là j'entends plutôt que tu ne suis pas la pulsation de la main gauche, et qu'elle est plutôt très assujettie à la main droite (qui est jouée comme une succession de cellules "hors pulsation").
Donc je cale la md sur la mg et pas l'inverse.

Je repose ma question:
C'est pas grave qu'au lieu de 8 pour 3, je fasse 2 pour 1, 3 pour 1, 3 pour 1
La double-croche 3e mesure est bien ou pas ?

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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par Okay » jeu. 07 déc., 2017 14:05

Oui dans ce sens la. La main gauche donne l’ossature et la droite prend ses libertés dans ce cadre la.

La double croche m3 est beaucoup trop courte ... mais je vois ce que tu veux faire. Tu veux donner un côté capricieux et c’est une bonne idée. Ça marche déjà mieux avec celle de m4. Elle doit être courte cette double, mais pas si précipitée !

Le truc de rythme dans la partie centrale on s’en fiche du bon compte... en revanche ce qu’on entend c’est que tu te précipites pour caser toutes ces notes. C’est juste une coquetterie de Chopin, il faut le jouer avec élégance en prenant son temps, quitte à dilater un rien la pulsation...

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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par bigrounours » jeu. 07 déc., 2017 14:37

Mailnm a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 13:19
bigrounours a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 10:58
Bon commençons par un petit aparté technologico-acoustique : la prise de son est affreuse. Je devine que c'est fait avec un téléphone portable, ou une webcam, bref, quelque chose qui n'est pas fait pour enregistrer du son. Et si c'est fait avec un enregistreur, celui-ci est mal réglé. Si tu peux/veux investir dans un enregistreur (noël n'est pas loin ! idée cadeau !) ce serait un vrai plus. Un Zoom H2n, bien que pas tout à fait adapté pour la prise de son d'un piano, améliorera déjà grandement les choses. Un Zoom Q2n si tu veux la vidéo sans te prendre la tête.
C'est une caméra, elle est mal réglé peut-être. Je vais voir.
Si c'est une caméra, tu ne pourras pas dans la plupart des cas faire des réglages sur l'audio. Les caméras font tout l'inverse que l'on veut lors d'une prise de son : elles essaient de capter le plus de son possible, quitte à augmenter tout seul le volume, ou le baisser (moins grave). Essaie de voir si tu peux faire en sorte que le son ne sois pas traité (c'est à dire que le son soit enregistré sans changer les niveaux). J'en doute, mais ça vaut le coup de regarder.

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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par jean-séb » jeu. 07 déc., 2017 21:28

Pas grand chose à ajouter à ce qui a été dit. D'abord les félicitations d'usage, doubles même, voire triples pour 1) jouer cette belle valse avec grande conviction 2) t'être enregistré 3) partager ton enregistrement. Chapeau !
Bien sûr, je partage aussi les avis donnés sur les caprices de rythme : on risque d'avoir un peu mal au cœur avec ces accélérations et décélérations exagérées à mon goût. Cela dit, si j'avais su jouer cette valse à ton âge (ce qui n'était même pas le cas), j'aurais peut-être aussi essayé d'y mettre toute mon âme, comme toi, et j'aurais peut-être cru que le moyen d'y parvenir, c'était ces affectations dans le tempo. Je crois que certains pianistes donnent parfois ce (mauvais ?) exemple, comme Lang Lang. Avec l'âge et la maturité, on apprend à canaliser ces excès et on fait passer les émotions d'une manière plus subtile. Mais si tu suis les conseils d'Okay, tu gagneras quelques années !
P.-S. J'ai reconnu les Classiques favoris sur ton piano !

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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par oiseau.prophète » jeu. 07 déc., 2017 21:50

Bon

J'ai hésité à poster mais sincèrement je ne comprends pas les commentaires positifs postés

Ce n'est pas une question de rubato ou de faire valser

Cette valse est facile à déchiffrer et à mal jouer, et c'est exactement le cas ici

Tous les passages techniques sont loupés, le rythme est bancal du début à la fin... ok le più mosso passe à peu près mais ce n'est pas le plus difficile et cette valse c'est bien autre chose

C'est sûr que ça va aider Arabesque dans son apprentissage...

Je pourrais moi aussi m'attendrir sur ton âge et ton cursus mais franchement au vu de tes interventions sur ce forum depuis ton inscription...

Alors oui ton pote fait des vidéos de mauvaise qualité et a plein de vues... donc tu dois faire pareil ?

Allez, continue à apprendre et apprends surtout l'humilité - je rejoins tous les autres en ce sens que tu as sûrement beaucoup de potentiel et que tu pourras être un excellent pianiste

barb
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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par barb » jeu. 07 déc., 2017 23:50

Je ne participe que peu, mais je me sens obligée d'intervenir parce que je trouve ça dur de parler comme ça à quelqu'un, et de surcroît à quelqu'un de 15 ans. Il ne s'agit pas de s'attendrir, mais quand on joue en public, ou pire quand on poste une vidéo, on s'expose, et donc on est quand même un peu fragile. Les critiques sans ménagement peuvent être perçues comme violentes, et en pleine adolescence, on n'est pas toujours armé pour encaisser...
On peut aussi dégoûter les gens de la musique ou les inhiber durablement. Bref, soyons précautionneux dans nos échanges.

A part cela, on peut aussi rester constructif, je trouve que Mailnm a reçu des suggestions d'amélioration très intéressantes qui vont dans le sens de ce que tu critiques et qui l'aident à progresser, sans dire "c'est mal joué".

A toi Mailnm, je trouve aussi que c'est vraiment bien de jouer comme ça au bout de 3 ans (moi je ne jouais pas de valse de Chopin après 3 ans de piano...) et tu joues avec coeur et sensibilité. Je pense qu'en mettant en pratique les conseils qu'on t'a donné, tu vas pouvoir régler les problèmes qui restent, et tu vas voir c'est génial de sentir qu'on a compris comment améliorer son jeu -- mais tu as sûrement déjà expérimenté cette sensation!

Bonne continuation!

Spianissimo
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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par Spianissimo » ven. 08 déc., 2017 2:02

Bon alors, je résumerais ça en quelques mots, tu as un talent de musicien, tu aimes la musique, ça se sent, ça se voit...mais il faut que tu canalises ce talent par plus de rigueur car là, le rubato est vraiment trop exagéré pour que ça fonctionne. Donc, il te faut travailler (tu as eu de très bonnes pistes), raisonner ton enthousiasme, c'est bien d'être enthousiaste mais tu vois, ça peut être mal compris et pris pour de l'arrogance, que ce soit par ton jeu ou par les mots avec lesquels tu t'exprimes sur le forum... Je te souhaite vraiment de continuer dans le piano, tu as quelque chose de bien a en faire, c'est certain ! On suivra ça de prés si tu deviens un habitué du forum.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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Re: Mailnm joue, Aie... Chopin: Valse op 64-2

Message par Mailnm » ven. 08 déc., 2017 17:24

oiseau.prophète a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 21:50
Bon
J'ai hésité à poster mais sincèrement je ne comprends pas les commentaires positifs postés
N'hésite surtout pas, on est dans un pays de démocratie, ou tu peux parler un près librement.
oiseau.prophète a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 21:50
Ce n'est pas une question de rubato ou de faire valser
Cette valse est facile à déchiffrer et à mal jouer, et c'est exactement le cas ici
Tous les passages techniques sont loupés, le rythme est bancal du début à la fin... ok le più mosso passe à peu près mais ce n'est pas le plus difficile et cette valse c'est bien autre chose
Bon alors, cette valse est facile ou technique, facile avec des parties techniques ça a pas de sens.
oiseau.prophète a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 21:50
C'est sûr que ça va aider Arabesque dans son apprentissage...
En fait, je crois qu'on s'est pas bien compris. Je poste ici pas dans le but de proposer une interprétation de pro, mais juste recevoir quelques conseils. Qui seront peut-être utile pour Arabesque s'il veut la jouer.
oiseau.prophète a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 21:50
Je pourrais moi aussi m'attendrir sur ton âge et ton cursus
Surtout pas, fait toi plaisir si c'est ce qui t'interesse.
oiseau.prophète a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 21:50
Alors oui ton pote fait des vidéos de mauvaise qualité et a plein de vues... donc tu dois faire pareil ?
J'avoue que c'était pas terrible, je suprimme.
oiseau.prophète a écrit :
jeu. 07 déc., 2017 21:50
Allez, continue à apprendre et apprends surtout l'humilité
Bon si j'ai bien compris je suis arrogant et fier de moi. Encore une fois j'ai marqué piteuse car c'est pas terrible et je le pensais vraiment. Et c'est pour ça que je la poste!; pour les conseils. Je serais arrogant si je ne montrais que des vidéos ou je joue bien en montrant bien que je suis trop fort, trop beau...
j'espère qu'on entère la hache là.

Merci
Modifié en dernier par Mailnm le sam. 09 déc., 2017 7:20, modifié 1 fois.

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