Source de chaleur vs piano

[Cadenza]

Je me demandais à quelle distance minimale devrait être un piano d'une source de chaleur et les moyens de minimiser les impacts négatifs en cas de proximité.

Je pense installer mon piano (futur; à queue normalement) à environ 40 cm d'une plinthe électrique (source de chauffage, donc) et je me demandais à quel point cela serait problématique.

[Virgule]

Personnellement je pense que c'est une très mauvaise idée, c'est beaucoup trop proche. J'imagine que tu ne poserais même pas la question si cette plinthe était sous une fenêtre (ce serait encore pire). Une plinthe, ça chauffe puis ça s'arrête et refroidit, puis ça rechauffe, etc. ce qui fait fortement varier la température à proximité. Si tu avais des calorifères à eau chaude ce serait beaucoup moins violent, il n'y a rien de pire que des plinthes (c'est ce que j'ai chez moi, c'est le système de chauffage le moins confortable qui soit).

Au minimum cela entraînerait une instabilité de l'accord, mais je pense que ça risque même d'éventuellement abimer le piano à cause des variations continuelles qui feraient travailler la table d'harmonie - et plus tu es proche de la plinthe, plus tu sens ces variations, plus elles sont marquées [j'en parle en connaissance de cause, ma chaise de salle à manger étant justement à cette distance d'une plinthe]. Déjà que nos hivers sont très durs pour les pianos même les mieux placés, à cause des variations importantes du taux d'humidité dans les maisons, c'est pas la peine d'en rajouter.

Si c'est la seule possibilité pour toi, il faut débrancher la plinthe ou, si elle a son propre thermostat, le mettre à 'off' en permanence, à condition d'en avoir au moins une autre dans la pièce (ou plus, selon sa grandeur). Ou encore: travaux, tu la fais déplacer par un électricien et tu repeins . Autrement, tu pourrais peut-être faire comme d'autres l'ont déjà fait ici: nous mettre un plan de la pièce et des meubles qu'il faut y placer en plus du piano. On pourrait alors te faire des suggestions pour le placer ailleurs.

[Lee]

Je ne sais pas si tu as vu mon fil concernant le cheminée juste à côté mon piano mais il y a pas mal d'infos qui peuvent te servir :
viewtopic.php?f=7&t=17789&hilit=chemin%C3%A9%2A

Je n'utilise pas beaucoup le cheminée, mais la solution des panneaux réflecteurs de chaleur, mis ensemble et supportés par un paravent, semblent marcher bien, et on met seulement quand on utilise le cheminée. Tu peux aussi fixer les réflecteurs sur un paroi mobile...

[Mathieu79]

Vous parlez d'un radiateur ? on dit plinthes dans certain pays ?



Math

[jean-séb]

Oui, ce n'est pas très connu en France :
http://www.radiateur-electrique.org/pli ... ffante.php
http://www.ecomatic.fr/fr/

[Mathieu79]

Merci JS

Du coup malgré le faite que ça soit à 40 cm du piano , la surface de la plinthe est moins importante qu'un radiateur.
La monté en température doit être moins agressif pour le piano, et une fois que la température de la pièce est atteinte , on doit avoir des fluctuation de 3 degrés ... pour mettre le chauffage en mode éco.

Donc c'est pas si méchant que ça ?

Math

[coignet]

Donc c'est pas si méchant que ça ?

Si, c'est très méchant parce qu'en plus des variations importantes de température, il y a aussi température différente de part et d'autre du piano, qui a chaud d'un côté et froid de l'autre. C'est pour cette raison qu'il faut trouver le moyen de placer un piano loin d'une baie et d'un radiateur. On dit généralement qu'il faut être au minimum à 1.50 m d'une source de chaleur. Dans le cas d'une cheminée, c'est probablement plus car l'émission de chaleur est bien plus violente.

[Cadenza]

Il n'y a pas vraiment d'autres configurations. :-/

La pièce

L'espace libre en haut à gauche, c'est une porte.
La plinthe est le long de la fenêtre (non dessinée) à côté de la porte. Il y en a une autre derrière le bureau, mais les deux sont contrôlées par le même thermostat. À droite du garde-robe, c'est un escalier, puis la fin de la pièce.

Voici le vidéo que j'avais pris en visitant la maison l'été dernier, qui donnera une meilleure idée de l'intérieur. Je ne pense pas mettre le piano en haut, car c'est tout un contrat que de monter un piano sur un étage, et de toutes façons, le problème des plinthes se poseraient en haut aussi.

[Mathieu79]

les plinthes doivent faire le contour de la pièce ... va pas y avoir beaucoup de solution.

Math

[Cadenza]

Non, il n'y en a pas du côté du garde robe.

Normalement, je prévoyais aménager le haut en chambre + cuisine avec un paravent entre les deux.

Mais j'ai fait quelques scénarios avec mes petits papiers. En mettant le bureau en haut, je peux aménager un peu différemment, mais le but était aussi d'avoir le divan devant le bureau, pour pouvoir écouter des séries sur mon ordinateur tout étant assise sur le divan. Et si je mets tout en haut, c'est surchargé...

Ce sont de petites plaques de métal disposées à intervalle régulier qui chauffe et réchauffe l'air autour. (Celle-là, c'est à mon appart et elle est très poussiéreuse )

Mettre un espèce de muret isolant qui ferait monter la chaleur serait peut-être une solution.

Je vais aller relire le fil que Lee a mis en lien.

Je déménage demain. J'aimerais au minimum mettre les meubles au bon étage pendant que j'ai 2 déménageurs pour le faire.
Et c'est aussi demain que le technicien passe pour internet, alors je ferai installer le tout à côté de mon bureau de travail, pour éviter les fils qui traversent de partout.

Je peux toujours tout mettre en bas et déplacer le divan et la table le long du mur le jour où j'aurai mon piano, en sacrifiant le confort du divan pour écouter les séries, pour le confort du piano.

[leLama]

Si ca souffle de l'air comme sur le lien de Jean-Seb, ça me parait particulierement dangereux. Le vent froid d'hiver peut secher du linge dehors. Alors lchaleur + air en mouvement, je ne tenterais pas pour ma part.

[Cadenza]

Ça ne souffle pas. Il n'y a pas de ventilateur. La chaleur monte naturellement.

C'est pour cela que les plinthes sont toujours placées à l'endroit où la chaleur se perd : en-dessous des fenêtres. La chaleur ne se diffuse pas spécialement bien à l'horizontale. (enfin, moins bien que de bas en haut. Après, mes connaissances en physique sont plus que sommaires, alors n'hésitez pas à corriger si je dis des bêtises)

C'est pour cela que je pensais qu'en le décollant du mur de 30-40cm, les dommages ne seraient pas très importants, mais vous me poussez à me méfier...

-

Je suis allée lire l'autre sujet et les idées évoquées sont : panneaux réflecteurs, humidificateur et dampp-chaser. Déjà, la pièce est en partie en sous-sol, donc le niveau d'humidité devrait ne pas être trop mal, mais ça demande quand même à être vérifié (j'ai de la buée dans les fenêtres à l'étage).

Je vais m'acheter quelque chose pour mesurer le taux d'humidité dans la pièce et essayer de voir comment cela varie lorsque le chauffage se déclenche.

[Virgule]

Jouishy, j’ai un peu de mal à lire tes dessins, d’autant que le texte est quasi illisible, mais avec les photos, je pense que j’y arrive. Ça aurait aidé que tu dessines la fenêtre et surtout les plinthes.

D’abord, je pense perso que ta pièce est trop petite pour un piano à queue, même un crapaud. Tu seras déçue du son, ça va te casser les oreilles (avec une fenêtre et une porte en plus !) Dans ma jeunesse j’ai partagé un appart avec une pianiste, qui avait un Kawai à queue de type crapaud, le plus petit modèle possible. La pièce où il était installé était un peu plus petite que la tienne, mais quand même ça donne une idée. Elle avait aussi une fenêtre et une porte vitrée comme la tienne (sur balcon), plus deux autres portes, celle donnant sur notre salon, tenue fermée, et celle donnant sur sa chambre à coucher, tenue ouverte. J’y suis entrée quelques fois quand elle jouait et c’était infernal, tellement fort que ça en était désagréable. Je n’allais pas l’écouter à cause de ça.

Je pense que tu aurais beaucoup plus de plaisir avec un bon droit, tu peux en prendre un grand, ça ne prend pas plus de place qu’un petit. Pas trop grand quand même car tu aurais le même problème de trop de son pour ta pièce. Mais un piano disons entre 116 et 120 cm (comme le Yam U1) de hauteur serait très bien. Tu es habituée sur des queues au conservatoire mais je t’assure qu’il y a d’excellents pianos droits qui ont un son magnifique et sont très agréables à jouer.

Autres problèmes: 1) la fenêtre directement au-dessus de la plinthe (finalement elle y était, comme je le craignais); 2) la porte, autre source de problème important. Si tu me dis que tu comptes l’ouvrir en hiver, c'est encore plus compliqué de trouver une solution satisfaisante. Mais essayons.

Imaginons 1) que tu comptes condamner cette porte en saison froide (ça veut dire tout de suite et jusqu’en mai) et placer de grandes ‘draperies’ (sans doute un anglicisme mais bien québécois) sur tout le mur, et 2) que tu veux absolument un piano à queue.

Avec d’épais rideaux qui descendent jusqu’au sol et recouvrent la plinthe, tu limites beaucoup la diffusion de la chaleur de la plinthe, qui chauffera surtout la fenêtre, et tu limites l’effet négatif de la fenêtre sur le son du piano. Attention: tu dois prendre un tissu assez lourd et ignifuge (il faut y mettre le prix), et installer sur la plinthe un système qui permet de maintenir tes draperies éloignées de la plinthe en tout temps (risque d’incendie sinon). J’ai ce genre d’installation dans ma chambre à coucher depuis 20 ans, parce que je suis hyper-sensible à la lumière et ma fenêtre est face à l’est plus il y a un lampadaire, donc je dois tout couvrir (dont la plinthe) jusqu’au sol pour avoir de la noirceur pour dormir. C’est très efficace pour bloquer la chaleur aussi.

‘Draperies’ également devant la porte, pour bloquer le froid qui entre toujours un peu même si fermée (j’espère que cette porte est très bien isolée). Si tu ne peux condamner cette porte pour l’hiver, peux-tu installer une espèce d’antichambre temporaire à l’extérieur, dans le genre abri de toile (du style de nos garages de toile) ? Sinon, un paravent judicieusement placé pourrait réduire l’impact sur le piano de l’entrée d’air froid quand on ouvre la porte. Car l’alternative, si j’ai bien compris, c’est de faire entrer la visite par ta chambre à coucher…

Enfin, j’ignore ce que tu as comme thermostat, mais s’il n’y en a pas déjà un, je te conseille de faire installer un thermostat électronique, qui contrôlera beaucoup mieux les variations de chaleur produite par tes plinthes en réduisant l’amplitude des oscillations - ça produit une chaleur plus égale, c’est plus confortable pour toi et moins violent pour le piano. Et tu récupères assez rapidement son coût en économies d’énergie.

Si tu optes pour un piano droit, je le placerais à l’endroit où tu veux mettre le divan. C’est le mur le plus éloigné de toutes les sources de problèmes dans cette pièce. Tu mets ton divan dans le coin où il y a la fenêtre, peut-être en diagonale, ce qui te permet de regarder tes vidéos (de loin). Ou si ton ordi est un portable, tu le déplaces sur la table de salon quand tu regardes tes séries. Ou tu fais comme moi, tu regardes tes séries assise sur ta chaise de bureau… (ou achète-toi un ipad).

Si tu persistes à vouloir acquérir un crapaud, j’essaierais ceci: tu mets le divan et la table sous la fenêtre comme pour un droit et tu retournes ton piano tête à queue pour le placer au même endroit que je te suggère pour un droit, contre le mur ‘optimal’ (tu joueras assise dos à la fenêtre et au divan), quitte à le mettre un peu en diagonale et à ce que sa queue empiète un peu sur l’espace devant la garde-robe. Je ne sais pas cependant comment s’ouvre la porte de cette garde-robe (mais on peut toujours aménager, par exemple installer une porte-accordéon ou pliante qui s’ouvre vers la gauche). Evidemment, le panneau supérieur du piano s’ouvrirait alors vers le mur… mais dans cette pièce, tu le tiendras fermé ce panneau, je te le promets…

Donc à toi de voir. Mais il faudrait je suppose que la queue du piano soit un peu tournée vers le centre de la pièce. Essaie de voir avec tes dessins, je n’ai pas les outils informatiques qui me permettraient de le faire sur mon ordi, j’essaie juste de l’imaginer sur ton plan.

Conseil: autant que possible, n’achète pas ton piano avant d’avoir passé un hiver dans ta maison et bien évalué les problèmes de circulation d’air chaud et froid.

Edit: je vois sur la photo que tu as un thermostat électronique. Une chose de réglée.

[Virgule]

J'ajoute encore une chose: monter un petit piano à queue à l'étage n'est pas plus compliqué que monter un piano droit à l'étage. Les déménageurs spécialisés le font régulièrement. Quand j'ai acheté mon piano, j'habitais en appart au 3e étage (2e pour les Français). Le piano y est monté et en est redescendu quelques années plus tard, pour remonter un étage dans l'appart suivant, puis le redescendre pour entrer dans ma maison, le tout sans dommage. Donc si tu peux mieux faire à l'étage, ce n'est pas un problème.

Par contre, je regarde les photos et non, ce n'est pas mieux c'est pire, plus de fenêtres et plus de plinthes.

[Cadenza]

Le seul «mieux» à l'étage du coup, ce serait par rapport à la grandeur de la pièce.

Je suis surprise à propos de ce que tu dis pour le son. Certains locaux du conservatoire sont assez petits et je n'ai jamais vécu ce problème de volume sonore trop grand. Mais bon, je vais réviser mes recherches pour cibler les pianos plus petits du coup. Je ne sais pas si ça paraît sur les photos, mais les murs sont hauts (mon père avait mesuré, mais je ne me souviens plus trop... 8 pieds et demi, est-ce que ça se peut?). Est-ce que ça joue en ma faveur, ou au contraire?

Jusqu'à présent, je n'ai jamais aimé le toucher sur les pianos droits que j'ai testé. C'est un peu ça qui m'embête.

Circuler par haut, c'est entrer par la cuisine, ce n'est pas plus mal. Mais j'avoue que passer par en bas, c'est plus simple (pas besoin de déneiger le balcon). Mais pour le bien-être de mon piano, je serai très bien disposée à faire l'effort du déneigement.

L'ordinateur est une tour. Sinon, j'aurais pu à la limite poser le portable sur le couvercle du piano.
En fait, c'est plutôt quand j'ai des amis qui viennent. On se met deux sur le divan et on écoute un film. Tous les jours, j'ai plutôt l'habitude de rester sur ma chaise de bureau.

Merci pour ton message très détaillé. Ça me donne matière à réflexion.

[Virgule]

Je suis surprise à propos de ce que tu dis pour le son. Certains locaux du conservatoire sont assez petits et je n'ai jamais vécu ce problème de volume sonore trop grand. Mais bon, je vais réviser mes recherches pour cibler les pianos plus petits du coup. Je ne sais pas si ça paraît sur les photos, mais les murs sont hauts (mon père avait mesuré, mais je ne me souviens plus trop... 8 pieds et demi, est-ce que ça se peut?). Est-ce que ça joue en ma faveur, ou au contraire?

Je n'ai jamais visité les locaux du conservatoire mais j'ai joué sur les pianos à queue dans des salles similaires à l'école de musique de l'université. Je crois que ces locaux sont 'insonorisés', entre guillemets car pas au sens le plus courant, mais ces locaux sont conçus pour atténuer le son, entre autres parce qu'il y en a plusieurs contigus. Jamais je n'ai entendu quelqu'un jouer dans une salle voisine même si je la savais occupée. C'était quand même fort mais rien à voir avec ce que je décrivais pour ma coloc. Ta maison a des planchers, un escalier et une armoire de bois, c'est vraiment autre chose, ça va résonner je te le promets. De bons rideaux épais sur tout le mur du fond (porte et fenêtre) vont beaucoup aider, et tu pourras améliorer encore si nécessaire en mettant un tapis au sol et/ou une bibliothèque pleine de livres sur le mur du bureau.

Oui, j'avais vu la hauteur des plafonds sur la vidéo. Je ne suis pas absolument certaine mais je suis portée à penser que ça jouera en ta faveur (pourvu que tu aies mis les absorbeurs de son mentionnés ci-dessus) car c'est un peu comme si la pièce était plus grande. Par contre j'ai vu qu'il y a aussi de petites fenêtres dans le haut, c'est joli mais je ne sais pas ce que ça fera au son, et attention aux rayons de soleil sur le piano. Des rideaux là aussi ? En tout cas il y a une règle: les pianos aiment les rideaux, les tapis et les meubles en tissu. Ton divan par exemple devrait aider s'il est en tissu (en cuir je pense que c'est moins bon).

Pour les assurances tu dois en principe déneiger tes deux entrées et je dirais que celle du haut est particulièrement importante pour la sécurité, surtout si tu dors en haut. Donc... Tu peux utiliser l'entrée d'en haut quotidiennement et celle du bas pour la visite, ça serait un compromis pour le piano.

Pour le toucher des droits, c'est aussi une question d'habitude. Tu as été gâtée de ne jouer que sur pianos à queue, c'est sûr que le double échappement, c'est merveilleux. Mais on s'adapte vite, surtout sur un bon piano qui permet de produire et contrôler un beau son et de belles nuances. Il faut que tu en trouves un dont tu aimes vraiment le son. Oublie les petits 108 ou 110 cm ça c'est sûr.

En 'visitant' ta maison sur les photos et la vidéo, je me suis dit que la solution que moi j'envisagerais (si je tenais mordicus à un piano à queue) serait un divan-lit en haut (à fermer tous les matins, pas commode) et pas de divan en bas, où je ne mettrais que le piano et le bureau. Mais il faut aussi mettre ta ou tes commodes quelque part...

Bonne chance pour ton déménagement et ton installation !

[Cadenza]

Merci. Je sais que tout ce que tu m'as dit va me trotter dans la tête ces prochains mois et faire son petit bonhomme de chemin dans mon processus décisionnel.
J'ai la chance d'avoir deux beaux-frères bricoleurs, donc je pourrais envisager de me faire faire, pour pas trop cher, des caissons de bois avec de la matière isolante (il y a des trucs de ce genre sur les murs de locaux au conservatoire. J'imagine que ce n'est pas pour la déco ) si jamais je devais m'acheter un piano trop sonore pour la pièce. Mais on va tâcher de viser plus petit à la base, pour limiter les problèmes et les solutions a posteriori.

Il y a effectivement des bibliothèques en bas et le divan est en tissu.
Si besoin, les tables pourront être montées s'il manque d'espace pour le piano (pour un queue, je pensais qu'elles pourraient potentiellement être en partie glissées en dessous du piano; mais j'ai un peu de place à l'étage si nécessaire).

Ce n'est pas encore complètement rangé, mais ça ressemble à ceci (j'avoue ne pas avoir de scrupule à mettre mon numérique au-dessus de la plinthe ).

https://drive.google.com/open?id=185crX ... V_1OkTBZPi
https://drive.google.com/open?id=161_vD ... 1LrSIaLr4X

(À l'étage, je prévois mettre éventuellement un paravent pour séparer un peu la cuisine de la chambre).

[natty_dread78]

Je me demandais à quelle distance minimale devrait être un piano d'une source de chaleur et les moyens de minimiser les impacts négatifs en cas de proximité.

Je pense installer mon piano (futur; à queue normalement) à environ 40 cm d'une plinthe électrique (source de chauffage, donc) et je me demandais à quel point cela serait problématique.

A mon avis, il n'y a aucun problème. J'ai aussi mon piano à queue à 40cm du radiateur (on le voit sur ces 2 photos: viewtopic.php?f=7&t=984&p=134929#p134539). C'est un radiateur à eau chaude. Je n'ai remarqué aucun impact sur le piano (ca doit faire ~6ans).

[leLama]

[
A mon avis, il n'y a aucun problème. J'ai aussi mon piano à queue à 40cm du radiateur (on le voit sur ces 2 photos: viewtopic.php?f=7&t=984&p=134929#p134539). C'est un radiateur à eau chaude. Je n'ai remarqué aucun impact sur le piano (ca doit faire ~6ans).

Attentiion ce sont 2 modes de chauffage tres differents me semble-t-il :
Un radiateur a eau chaude est un chauffage par rayonnement ( la surface chaude emet un rayonnement electromagnetique) tandis que le radiateur grile pain a resistance est majoritairement un chauffage par convection ( il rechauffe l'air qui se trouve autour de lui).

Le deuxieme cas est beacoup moins favorable: air plus sec, accumulation de l'air chaud au plafond et besoin de chauffage supplementaire, courants d'air induit par la circulation de l'air chaud, calories perdues par la ventilation ...

Pour mieux faire comprendre la difference entre les deux, en termes de chaleur on peut avoir le meme ressenti avec des murs a 25 degres et un air a 0 degré, ou des murs a 10 degré et un air a 30 degrés ( approximativement, je n'ai plus les chiffres exacts en tete de l'experience qui a eté conduite). Dans le premier cas on est rechauffé par le rayonnement des murs, tandis que dans le deuxieme cas, c'est l'air ambiant qui nous rechauffe tandis que les murs froids absorbent la chaleur émise par notre corps.

Pour un piano, il n'y a pas photo, si on a le choix, choisir une piece avec un chauffage par rayonnement.

[natty_dread78]

Oui, mais ca ne souffle pas, si j'ai bien compris. En plus, si toutes les plinthes chauffent, ca doit etre assez uniformément distribué, i.e., pas de gros point de chauffe localisé. A 40cm, on devrait à peine sentir la chaleur à la main, j'imagine, donc ca devrait aller.
Evidemment, l'idéal c'est l'humidité et la température controlées. Mais la majorité des gens ne peuvent se le permettre. Si en plus il faut mettre le piano à 2m de chaque mur, il lui faudrait alors une pièce dédiée de 50 m2 ?
Personnellement, je l'ai mis à la seule place possible dans la maison, et s'il se desaccorde, tant pis. Je mets même le linge à sécher juste à coté. Ce n'est pas non plus la 8ème merveille du monde.